【庆五一】★偏偏就要发之★～～李香兰与她的歌～～

ff36

最近在发的贴子里看到了令人不快的言行。这成了我发此帖的动力。下面的贴子是我２００２年的旧帖，以后少量修改了一点。我０４年来此论坛，从来就没想过发它。为什么？爱屋及乌，惟恐有不知真像和根本不想知道真相，知道了也非乱咬一气的人回贴，引起论坛不快而已。

有张贴子里我回管理员老妙说冤枉，就是说这个，是指我要求开通ＨＴＭＬ并非是冲想发图文帖来的，只是看见既然有了新功能，就把老帖子翻出来贴一下，其实真正想用新功能重新做我的《西曲日唱》帖而已。不道有的贴引起了两个人的漫骂，一个就回复一句话，就讲贴子里谈论的歌星有人品问题，我看这正好说明了他自己的狗屎人品！ 一个拿出年龄的筹码，教训我什么样的政治背景的歌星是不会推介的。这是赤裸裸的政治强奸音乐～！嫖客一个！你神气什么？！

历来我在此论坛都很遵纪守法，除了老管理员鲤鱼奶奶公开发布过版规，不许谈论日本军歌之外，这里从来没有其他与政治无关的禁忌。我更是从不越线，现在开出的几张图文贴也是只贴了音乐，但有人摆着音乐不谈，非要往政治上扯，却一点确实的事实也不摆上来，就对自己不喜欢的歌星扣帽子，打棍子。侮辱活人，连累死人，这算人讲的话，干的事吗？拿专家学者吓唬人，明知大部分大陆的坛友没机会也不太可能从香港的学术机构里找证据，何况是７０年代的资料，真算是煞费苦心。

原帖由 estephenchan 于 2009-5-1 12:44 发表

关于山口淑子的研究，在70年代的香港，巳经有学者作出深入的研究。
对于她能荻得当时的国府撤消起诉，做过不少分析。
如没有记错，应该可以在中大图书馆档案室找到。是新亚书院的。
历史是 ...

学者的深入研究,就等于是真相本身吗?

学者的研究就可以给人判罪了?我怎么感觉像文革,棍棒帽子乱飞?:@

什么叫像川岛芳子一样?什么叫货色?这正是当年日本军国主义的语言,把人当做货色!!如果说你有当年战争的记忆的话,这就是你在战争记忆中

学到的教训吗?:@

名女人是公众人物,到了垂幕之年,还要被人唾骂!!(而且并无所谓的严重罪名!)她选择的却是沉默与忍耐。（去年我在UC里的一位大姐，她父

亲是大陆早期驻日使馆的，她在日本因此有些人脉，通过她我们找到李香兰，本意就是为这帖子找一点材料，一手的，李没答应，她说自己

高龄了，仍然得知自己不被谅解，还被辱骂，不原再作回应，以免再度引起论战，身体承受不起。）

名女人也是人，不是圣女，对！可也不是妓女！！名女人就该受侮辱？只有日本大兵才随便侮辱女人！！

骂一个80多岁的老人，却一句没有讲出她到底身犯何罪？多年所受的教育和修养哪里去了？喂了狗了？

拿70年代几个学者的所谓研究就算确定了一个复杂年代里复杂女人的罪行？到底谁在行恶？学术性的研究里本身就是有争论的东西，何时成

了我们定性一个人的最终证据？

你父亲的感受我们尊重，但家族情结也是定人有罪的证据之一？当年四万万五千万人，人各有喜欢与不喜欢，什么时候这就成了我们论坛谈

论话题是否涉禁的界限？

家族记忆很了不起吗？我们这一代确实没有经过战争，但我们都是孙猴子石头了蹦出来的？谁无父母祖先？凭什么只有你有战争记忆？还80

后？别丢人了，50后就有抗日战争记忆了？胡扯也要有个谱！！何况80后还按不到我头上，何况我接触到的家族记忆比你的理性得多，丰富

得多。不能独立思考是可悲的，掉进现成的思维框框套套里，整天拿这些个东西套你套他，更是玩火自焚，自讨无趣！除了说明你思想白痴,

水平低下之外,没什么存在价值~~


我36骂人有水平,讲道理更有水平!我想谈谈历史记忆和历史真相也不妨,也才显得我不是和你们谩骂一族是一类货色!!~

我的一位老邻居老家在宁波,抗战是从水路逃出城去,快到城门的时候炸弹下来,翻船在水里,除了几个会游泳的男性,都死在日本人手里。这不是

家族仇恨是什么?也是这位老邻居的夫人,小时候是江苏的贫苦人家,人小眼睛大,女孩梳个小分头像男生,有一天就让镇上(12匡镇,我听他这么

转述)的日军头子抱走了，家里早听说日本鬼子枪挑小孩，所以哭了一夜，第二天送回来了，有吃的，还有一把小算盘，一把渡金的小木刀。

送来的翻译说队长在日本的家里有个小男孩。


侵略战争当然是罪恶！但卷入其中的每一个人都是罪恶的吗？即便她的前半身这段历史有污点，有过错，有暇疵，后半身接受了惩罚，忏

悔，谢罪之后仍然有罪？那些因无知年幼，对政治不敏感而卷入的人呢？那些身不由己的，为生活所迫又没有认清状况的人呢？对，他们一

样也有罪！但也是有罪一辈子？退一万步讲，就算他们一辈子有罪，他们的手艺还有技术还有歌艺演艺都有罪？（明显歌颂侵略和军歌除

外）。自己不听不看，也不让别人听和看，这种观点哪里是政治，是什么记忆，简直就是邪教！！

再来看看所谓历史真相：作家冯亦代是公认的好人，可就在今年我看见了历史的真相，来自一份公检法老档案的重见天日，还有他自己身前

的最后作品里，有兴趣的可以看看链接：http://news.sina.com.cn/c/sd/2009-04-02/140317535577.shtml

或浮光掠影，或故作庄严，那未必都是历史真相~~

历史教科书一直告诉我，历史上有个明代大汉奸王直，出卖国家，引来倭寇。直到我看见《明朝那些事儿》才知道，他在日本九州占地建

国，倒卖军火给日本战国的诸侯，雇佣了许多日本人给自己打工干活。日本人毕恭毕敬，还要送礼，对他侵占领土一声不响，他作恶是有，

可不是汉奸，日本人给他干活，谁算汉奸？倒是他以前的同伙徐海引来日寇，给日本人干活，才真正是汉奸~



你看得明白这些，再看看下面我２００４年搜集制作的东西（未必都准确）。如果你还得出她李香兰是汉奸，那你真是块够料的汉奸！！


文中的核心是《梁祝》的作者，大作曲家陈歌辛的儿子，现上海音乐学院的教授陈钢的文章，他还健在，文章在梦中人网上也可看得见。文

中提到了李与陈有一段隐隐的倾慕之清，假如李真有非常不堪的历史，以陈钢现在的名声，还会把她往自己家人身上拉？特别是事涉过辈的

父亲！


我们想谈歌曲,就有人不甘心要扯政治,要在跟贴里恶心人:

宋稗类钞 里有一条<祸延过客>说一少年和一群人赴郡宴，一会儿伎乐四起。甲少年非常喜欢看这些歌舞和漂亮MM。一开席，乙以自己还在服丧要求停止娱乐。等到相互劝酒时，甲对乙说：“败一席之欢者，就是你！！。真所谓“不自殒灭，祸延过客”也！”宾主为之哄堂。


论坛里的某些人，真是“不自殒灭，祸延过客”啊～

[ 本帖最后由 ff36 于 2009-5-2 02:52 编辑 ]

ff36

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[ 本帖最后由 ff36 于 2009-5-2 03:30 编辑 ]

海豚小子

那篇指摘漫罵帖 豚豚有看但不屑回 就歌曲來討論就好 干政治什麼事 歌曲是拿來陶冶性情的
不喜歡就別跟帖 豚豚一向如此 姐姐受難囉.....

孤愤

这是菲菲姐第一次发那么大脾气吧。菲菲姐，不要太生气。

[ 本帖最后由 aiyin 于 2009-5-2 09:15 编辑 ]

emiko

36姐先消消气！！！

emiko平时在坛里很少与那些爱以对骂而构成炒作的人搭讪，因为只要一搭讪，奶奶的，他们就会粘上你。

我强烈建议各位坛友以后对那种爱挑事，喜好对骂成风的人，对他们的帖子应该不屑一顾，如果你去认真回帖骂他的话，你就上当了。


这种爱挑事喜好对骂成风的人，总报着无知者无畏的态度在论坛内大肆发表煽动性质的话题，
                                             哪儿有争议帖就在哪里凑热闹，还不时的发表一下自己的激情演说，
                                             弄得本来就有麻烦的帖子问题更加复杂化。

这种爱挑事喜好对骂成风的人，总喜欢在论坛内以文人自居，
                                             不时地咬文嚼字写几篇文章发表，
                                             偶尔也能撞到几个精华。

这种爱挑事喜好对骂成风的人，天生好斗，从年轻斗到老，乐此不疲。
                                             总主观的认为正义都在他那一边。
                                             与人争来斗去也没斗出个好结果出来或者解决一些问题。

这种爱挑事喜好对骂成风的人，总对一般的人抱有看不起的神态，
                                             对网友的一些善意的批评也听不进去，
                                             他们在回帖时反倒露出一副不屑一顾的样子。

这种爱挑事喜好对骂成风的人，大都患了“嘴痒癖”，或者是心理不健康，
                                             最后的下场往往是会失去朋友，
                                             还会招来那些原先对他恨之入骨的马甲们的卷土重来。

这种爱挑事喜好对骂成风的人，每天空耗了大把时间和精力，
                                             浪费在写长而无味的文章上，
                                             搬弄是非，挑起事端，
                                             这样有什么意思呢？
                                          
这种爱挑事喜好对骂成风的人，只能招来对你不满的人的反感。
                                             有那么多写文章的时间，还不如静静地听些音乐，修身养性呢。
                                         
好斗没有好结果，奉劝那些爱挑事的人改变自己，学会做人！

emiko喜欢题目出的有意思，进去以后能让人有所思考，给人参考价值的帖子。
看看朋友们的回帖，时常能增长一下知识，了解朋友们的个性，这样才是有意义的交流吧！

emiko

今天emiko实在看不过去，发飙了
让各位朋友见笑了:)

aiyin

原帖由 emiko 于 2009-5-2 09:43 发表
今天emiko实在看不过去，发飙了
让各位朋友见笑了:)

不愧为我们论坛E（一）姐

孤愤

emiko姐姐说的反映了我们大家的心声。论坛是一个交流的地方，而不是一个互相酸对方的地方，更不是一个互相对骂的地方。一个人有说的自由，但他却干涉了别人不想听的自由！

kassai

emiko版主说的有些道理
不过某些地方我并不赞同。
至少人家翻出日文的资料
并不能说【无味】呀。


ff兄的帖子细心整理
对战前中日音乐的总结实在令人佩服。
最近大陆出了一本【一代名伶李香兰】
不知ff兄是否看过？
虽说只是一本文学式的传记
不过也算是事隔多年大陆正式出版她的东西
网上看到一个中国的电影节的什么东西
日本的电影人还节选片段的【支那之夜】讲解电影的发展

山山

几大一姐都发话啦，看得我心里也痒痒的~

myrooroo

原帖由 emiko 于 2009-5-2 09:38 发表
36姐先消消气！！！

emiko平时在坛里很少与那些爱以对骂而构成炒作的人搭讪，因为只要一搭讪，奶奶的，他们就会粘上你。

我强烈建议各位坛友以后对那种爱挑事，喜好对骂成风的人，对他们的帖 ...

E妹妹越来越有文采了哦

长山猫子

嚴重支持大家，論壇是聽歌陶冶情操的地方，不是借用音樂的名義聊那些是是非非的政治啊八卦啊小道消息的地方~!
非要說的話，抱歉，這裏不是說這個地方~！嘿嘿。

myrooroo

历史从来就没有什么真相可言，所以，你所知道和掌握的未必是真实和正确的，更何况牵涉到政治原因，对和错只是基于当时的立场而言:)
一家之言可以谈，可以论，但不可抱着老子说的就是真理的态度，这钟错误，我们的毛老就曾经犯过，并对中国造成过了巨大伤害。

还有，我一直没搞懂，”支那“在日语中真的是代表辱华的意思吗？ ”八嘎“是日本军人用来辱骂中国人的特定词语吗？

山山

”八嘎“是日语里面骂人的话。日语里面骂人的话很少，baka就是傻瓜，很多人也自己这么说自己~不像中国人那么会骂人，那么能斗争。有时候外国人脑子貌似都很直，不如我们中华民族的儿女们那么含蓄而有力
支那那个需要对语言学有研究的人来解释了，应该也是外来词 不是这个词本身辱华，而是发生的一系列事。。。

kassai

山口百恵 - 阿久悠作品全集 追加 ～ 森昌子 / バラ色の未来
http://bbs.javaws.com/viewthread.php?tid=21309&extra=page%3D1&page=3

原帖由 estephenchan 于 2009-5-2 10:17 发表


再者对于持有不同意见的，更需要持有开放的态度，应该让人家有机会把说话讲完，先作聆听，然后才提出自己的意见。

每个人有不同的观点与立场，论坛需要的便是这些"百花齐放"，而不是统一口吻的"一言堂"。
......
不过我是抓往他们的"偶像论"而不放。
......
现今在国内找日本CD，并不困难。只是涉及个人经济能力与取舍的问题。

estephenchan 先生的不足之处
我觉得在于有的时候所讲述的东西太八卦
可是这一点在论及歌手生平的时候有些也是不能避免的，有个度的问题

所以我写东西都是隐恶扬善的，尽量不去写不好的一面。
这也是我对日文老歌的态度。

分享CD音源我觉得也是大家交流的很好方式
m版交给我的翻译任务我也尽自己的能力去完成。
但是一直强调以【赏析】为主
赏析的部分却很少有人用心做


myrooroo版主，estephenchan 先生，ff36兄，孤愤兄，山山兄等等都是很用心的去做
或整理资料，或引述旧事，或翻译歌词
都是对论坛很上心的
我也是因为对老歌论坛的喜爱，才发贴谈老歌或分享我的CD
也在求助贴帮过几个人
同时发私信给我求歌的人
我都传给了他们
只不过有的时候时间上晚一些
但都会很尊重他们并给一个确切的时间再度上传资源
同时您是音乐互助区的版主
可是在第一页都没有您的留言和帮助。
在赏析区也并未看到您的帖子。
也许是我来的比较晚的缘故吧
诚然，除了废盘和Babysize前辈的那些音源
只要有经济实力可能50%以上都能自己入手
当年我也是因为被删上不了老歌而自己买了很多。
但是被删主要是我自己的原因怨不得别人

记得estephenchan 先生曾经跟我说过
能够正确提出批评的人才最能帮你
包括曾经指正过我的东大研子兄，estephenchan 先生，孤愤兄，ff36兄
我都是很感激的。
我这个帖子只是就事论事
给您提个意见
并不是人身攻击
希望您不要生气

但是以己推人
estephenchan 先生码字也是很费力的
这么说是否有点过？
换位思考一下，这个大家都在人身攻击
也无所谓什么是什么了。


emiko喜欢题目出的有意思，进去以后能让人有所思考，给人参考价值的帖子。
真心希望您作为版主给大家开一个好头。



[ 本帖最后由 dddaiyuan 于 2009-5-2 12:55 编辑 ]

kassai

支那是印度梵语词过来的
当时是清政府和民国交替之时
不知道用什么好的时候采用了这个词作为代称
不过在甲午战争的时候就有【恶惩暴支】的说法
开始出现了歧视的色彩。

我也是只知道一点点。
期待高人。

空空如也

哇哦！长见识，开眼界

aiyin

原帖由 dddaiyuan 于 2009-5-2 11:20 发表
这个是emiko 版主在

SHOW一下我电脑里面ちあきなおみ的文件夹~

中的回复。

真的要拿出来时，貌似就有点支支吾吾了
如果我是山山兄的话，肯定受不了。
山山兄心胸比我开阔多了
我当时看就有些不适 ...

我想您是对E版的有些话有些误会了。
E版因为和山山很熟悉，以姐姐的口吻来看待小弟弟的成长，有些调侃，那也是姐弟之间的一种久违的小游戏啊
大家的分享都是无私的（包括您在内 ）。

山山

原帖由 dddaiyuan 于 2009-5-2 01:20 发表
这个是emiko 版主在

SHOW一下我电脑里面ちあきなおみ的文件夹~

中的回复。

真的要拿出来时，貌似就有点支支吾吾了
如果我是山山兄的话，肯定受不了。
山山兄心胸比我开阔多了
我当时看就有些不适 ...

厄 戴元弟弟误会啦
这是我和我亲爱的艾米扣姐姐在斗嘴呢 我们以前就这么吵着玩儿

孤愤

这么说吧。Sina其实应该是Cina，根据语言的不同，可以有Chine（法语）、China（英语）等拼写方法，读音也有了一定差距，法语中“ch“读作"&#643;",英语则读作“&#679;”，法语“i”仍然读作“i”，英语由于元音高化（由于“i”本来就是高元音了，高化就变成复元音）变成“ai“，所以读成"&#679;ain&#601;"。所以“支那”一词只是国外对于中国的普遍叫法罢了。

[ 本帖最后由 孤愤 于 2009-5-2 11:55 编辑 ]

山山

原帖由 aiyin 于 2009-5-2 01:50 发表


我想您是对E版的有些话有些误会了。
E版因为和山山很熟悉，以姐姐的口吻来看待小弟弟的成长，有些调侃，那也是姐弟之间的一种久违的小游戏啊
大家的分享都是无私的（包括您在内 ...

aiyin妹妹这么一提我觉得真的是的。从那时候嬉皮笑脸求“不死鸟”开始，到后来的“旅ひととせ”，到后来的“春は逝く”。。。。。。emiko真的带我成长了很多~
还有那些难忘的春之曲。。。夏之音。。。

emiko

原帖由 dddaiyuan 于 2009-5-2 11:20 发表
这个是emiko 版主在

SHOW一下我电脑里面ちあきなおみ的文件夹~

中的回复。

真的要拿出来时，貌似就有点支支吾吾了
如果我是山山兄的话，肯定受不了。
山山兄心胸比我开阔多了
我当时看就有些不适 ...

一笑而过

kassai

原帖由 emiko 于 2009-5-2 12:44 发表



一笑而过

看到aiyin版主和山山兄的解释
对上面贴做一些修改
emiko版主既然如此大度
看来也是接受我的意见了

此帖我不再说什么

再次谢谢ff36兄细心的整理和介绍～

孤愤

“支那”这一词我已经作出解释，有些专业，不知道大家看得明白不？

恒沙

不明白。太专业了！！！

支持这段婚姻

某人向来鄙视无知的80后，痛恨无耻的山妖党，而最爱的却又是和他们纠缠在一起，口头禅般的把他们挂在嘴边，时不时地拿出来批驳一番。一个人胡言乱语也就由他去，可某人偏偏会走出去发新帖作挑衅，得不到支持后进而故计重施去作污蔑，待到其他场合又会扮作另一副嘴脸声称自己“洁身自好”，这是否矛盾？

好听的话谁都会说，可会做的又有几人？

山爷则不同，某人辱骂他的言论被管理员删除后，在本论坛便不再去与那种人发生纠葛。可人家不过瘾，依然反复提起山爷大名，一遍遍地作“问候”，而山爷却从来没有做过正面回应，只是到了新的诽谤贴再次蔓延的时刻才去修改自己的签名，提醒大家“注意安全”。
（某人当年爆过粗口，被管理员删帖后学乖，但并不服气，曾在别处暗示本论坛没有言论自由）

几次三番在人前强调标榜自己“洁身自好”，实则又是一种贬低他人抬高自己的手段，真是非常地"hypocritical"

多说无益，也许正中某人下怀，由于各位的谈论，他又可再做一次“风云人物”。在下这件“旧衣”亦不会再穿给他看，因为今天碰到的ff36和emiko两位前辈令在下震撼，还是去学山爷做个洁身自好之人。

小扑腾

这里很热闹啊，非常想加入大家讨论的行列。。不过，我一直以为，对于以下三种“ZS”系列的人是没必要和他一样，纠结不清，没完没了。

如下：
1、针对没有智商系列的人：会显出争论者的智商更低，这和同一个神经病人去理论1234是没有任何结果的，结果只有一个，就是他会无限制的不给你结果。

2、针对没有知识系列的人：会显得争论者在和他比较知识的渊博性和高深性，好像自己一下子变成了孔子，无所不知无所不为，把自己的文学修为包装的无与伦比，刀枪不入，却不知这种没有度量和文学修为的“孔子”在众人面前变得那样一文不值，没有文化儿~~

3、针对没有姿色系列的人：一个老气横秋的，满脸风霜的人混在一群阳光明媚，活力四射的人群里是不是显得生命即将枯竭，无论怎样挣扎都要面对濒临死亡的现实呢？如果再加上老人糊涂一世的倚老卖老，把自己的短处无时不刻的暴露一群对他不屑一顾的人群里，是不是老人连最后一点 本以为可以拿出炫耀，却每次都以别人不买他的单而惨淡收场，瞬间变得“花”容失色，别人挥之一笑，他却没完没了？那他最后剩下的是什么呢？

[ 本帖最后由 鬼见愁 于 2009-5-3 16:41 编辑 ]

二轮草

姐姐发火了...大家都发火了....消消气呀

chugongyao

艺术不要跟政治扯在一起  李香兰是有错 但是那是年轻时候的事情 何况如果她不那样做 就无异于叛国