【盗作編】谷村新司的经典名盗作「帰らざる日々」

nanas

这贴子看看挺好，不必那么较真儿。都是很有实力的歌手，很多作品都不错。

guanjialing

E先生，拜托你留点口德吧！如果你还有点良知和教养，谷村老头没做过什么伤害中国人的事。老先生在日本被右翼骂为是中国人的走狗，不就是因为亲近中国人了，这个难道你没去研究过？一个六十多岁的老人你没有必要攻击他吧？我想你也是有父母的人。在说了，就算人家怎么抄袭都是人家日本人的事，跟你没有一点关系，尤其是香港人更没有资格去指责人家了。貌似港人不也做了英国人100多年的狗么，你就不要处处嘲笑日本人韩国人做人家看门狗了，你这不是等于骂自己么？心里阳光的人看这个世界到处充满阳光，反之心理阴暗的人看这个世界都是黑暗的。

外山恒一

no

孤愤

抄袭一首军歌的调子作为自己歌曲的调子，就被认定为日右了。感觉怎么那么像反右派斗争扩大化、反右倾运动、文化大革命那时候的事情呀……

外山恒一

我好像记得空穴来风在现代已经变成了与原来相反的含义，而且人们也开始接受了来着。
另，跟版主说声抱歉，18楼我是稍稍用力了一点。若带来困扰，真是不好意思。

外山恒一

已经开始用高举正义大旗这种最下等的论证手段了，你还要让别人看你猴子跳舞看多久？

外山恒一

因为他的逻辑有些问题，特别的贫弱，为了让自己安全一些，所以是特别喜欢抢先占领道德制高点，比如说随随便便就谈什么“千古罪人”，“哈日”，“明澄的心”，“良知”，他事先对可能对他产生的一切不利因素进行无差别扫射，然后在道德的制高点上心安理得且随心所欲的选择使用任何一种观点来攻击他想攻击的人，顺便掩盖他可笑的逻辑。

抱着一些NETA当宝贝，却无视我提出的几个语源问题的怀疑和质疑。E先生谈盗作，是先要去看看日本那边事先总结好的NETA，再使用这些NETA，但是你让他使用乐理自己去分析一下，E先生就只能慌慌张张的赶紧拿出“道德正义”的大旗来回避。因为E先生根本不懂乐理，我甚至怀疑连大小调都分不清。日本人说某某人C都唱不好，然后E先生马上也跟着说某某C都唱不好。日本人说某某人盗作了，也不考证和研究一下就拿NETA来说话某某盗作了，就是这么简单。

这世界上什么都缺，唯独就是不缺厨房，E先生说他是客观厨，道德厨，良心厨，我看不过是一NETA厨。

我在某帖里已经说的非常明白了，只要E先生能拿出男子汉的勇气，敢于承认自己的某些错误，写帖子就只写歌和简单的背景介绍不要加一些让人犯恶心的私货。一切问题都可以解决而且还可以更加利于日文歌初心者从E先生那里学习真正有用的知识，这对所有人都是好事。但是孤芳自赏，高傲自大，痛恨网骗但又把网络当成实现自己人生价值唯一场所的E先生，自然是不会去接受这些意见，因为E先生已经走火入魔了。当然，对于E先生“布教”的伟大决心，我也是分析过了，E先生无视这些建议的话，就和我上面说的一样，只能让人继续看着E先生的猴舞。

guanjialing

中国便是有这种人才会给人家侵略，差点成为日本国子民。
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呵呵，E先生请不要激动！估计这里只有你一个最想做日本的子民了。看你不到一年的时间疯狂从YouTube下的5000多个视频，就知道是一种怎样爱日本的精神喽，你这不是叶公好龙.自相矛盾吗？说话前言不搭后语，逻辑思维混乱，小白都笑话你了。E先生我真怀疑你的生活状态。见你成天在youku上传视频，你难道不工作不交际吗？你这么有时间泡在网上不会吃着泡面在那装大爷吧？据我所知在网上嚣张的人都是现实生活中极度落魄没有出路的人只能来网上发泄鸟。不要以为去墙外下几个视频，搜几个日本网站转几个帖子就当真理了，可能小白又会笑你了。我接触过香港 日本人，人家都很低调，工作认真又敬业，这是很值得中国人去学习的。话说回来探讨音乐的问题，如果你真要是香港人那我觉得你可真是太不要脸了，日本人抄袭你香港人的音乐还是抄袭中国人的音乐了？如果没有，你就请闭上你那个臭嘴吧。不要用道德去绑架别人，抄袭可能是一个人的人品问题，要是牵扯到版权自然会有法律去解决。日本可是个法治社会，道德法官就不用你操这个心了。我们来这里是欣赏日本老歌的，不是来看你这道德小丑来表演的，别跟我们扯什么民族国家，你配么？E先生，见这里都没什么人搭理你，也就我们这几个新来的小白来跟你凑一下热闹。这个帖子最后一次回复你。最基本的道理难道你都不懂？想赢得别人的尊重前提是你也得尊重别人，否则你就是学富五车也只能孤芳自赏了。

外山恒一

http://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack07.html#nakaj
这个网站是很多人在说盗作问题的时候一般都会拿出来的东西。
稍稍看一下就知道了。

回复很多都：
似ているそうです。（听起来是有些像）
よく似ている（很像）
还有些只是说了单单前奏部分像，还有人更是好笑的的提出了和Kanon的很像，难道他们不知道Kanon和弦进行都已经成为了名NETA和共同财富已经在全世界氛围内被广泛的使用了吗？

我们先不去管他到底是不是借了人家的东西，但是仅仅只是从这些回复来看，我们是有理由提出合理怀疑的。因为里面几乎看不到从乐理上的分析。真正要让人信服，就得拿出乐谱分析来。

底下一帖子里也提到了怀旧中国的一位朋友对石川小百合和某位韩国歌手的歌曲的简谱分析，E先生是无动于衷，为什么？还不是因为E先生根本不懂乐理。

歌谣曲

>>蓼食う虫もスキヤキ : 君に捧げるほろ苦いブルース
2007年12月25日 ... 1975年の12月1日に発売された荒木一郎さんのシングル盤「君に捧げるほろ苦いブルース」です。作詞・作曲はもちろん荒木 ... 今日は曲の題名を見た瞬間にアリスの「帰らざる日々」を思い出しました。それほど衝撃的にそっくりな曲でした。 ...
clambon.exblog.jp/7863725/ -

能让人想起，很像嗯


蓼食う虫もスキヤキ:荒木一郎
1975年の12月1日に発売された荒木一郎さんのシングル盤「君に捧げるほろ苦いブルース」です。 ... の外の」のところが、アリスのバイバイバイわたしのあなた「帰らざる日々」（1976年の4月25日発売）と歌詞もメロディーもそっくり、よーく似ていますわ。 ...
clambon.exblog.jp/i213/

调子很像


習慣 SLOW-TIMES 2.1:君に捧げるほろ苦いブルース
2007年5月19日 ... 君に捧げるほろ苦いブルース. 先日、カラオケでこの曲を唄った。嗚呼、何年ぶりだろうこの曲を選んだのは。 .... アリスの「帰らざる日々」ですね。 これを聞いた時、僕は「アレレ」どころか、ムッとしましたよ。 谷村ぁ～！ ...
slowtimes.hamazo.tv/e510584.html -

ムッとしましたw


荒木一郎 - ほぼ足りて、まだ欲 - 2006年9月19日 ... その荒木一郎が（ここまでが長すぎたなぁ）ここでアリスの「帰らざる日々」をパクって作ったのが「君に捧げるほろ苦いブルース」だというアリスファンの声に反論をしている。「帰らざる日々」のリリースは1976年4月25日となっているのに ...
d.hatena.ne.jp/nsw2072/20060919/p1 -

荒木反驳ALICE烦死团盗作说（自身）


君に捧げるほろ苦いブルース 荒木一郎 - 「狸ばやし」 気まぐれ深夜 ...この歌＞アリスの「帰らざる日々」とソックリです^^; ----- 『君に捧げるほろ苦いブルース』が1975年で、 『帰らざる日々』は、1976年ですね。 確かにサビの部分は似ていますが荒木のほうが先に作られたようです。 (2007.09.27 19:10:18) ...
plaza.rakuten.co.jp/20060108sqsann/.../200709270000/ -

高潮部分很像



其实，也就是说，不过是业界未定论的事情，各执说辞而已。说到底也就是一家之言，论据也就是各种爱好者的各种很像很像。
我们其实可以来说说曲子。这两首曲除了サビ的部分以外说实话差异非常之大。首先节拍来看，前者明显慢很多，速率差大约在30左右，当然这说明不了问题。然后我们再来看音符对位，首先把谷村的歌强制拉快，根本不可能对上，且音调变化的点不同，抑扬也完全不同。就比如说一个じ微升而る后降，而する是从之前的こい的い开始降。
而且高潮部分其实也有很多差别，当然曲调的升降就是明显不同，一个私のあなた，一个夢のようさ，一个是あ到た的渐进，一个是先平后さ处下降。所以，区别是非常明显的。
而至于歌词，相似的地方我就不说了，各种BYEBYEBYE。额，我记得超级好像也有首BYEBYEBYE来着（PIA

由此说来，抄袭确实很难定论，顶多能说曲风很像，抒情很雷同，也就是所谓从感觉上很像。至于谷村是不是听了荒木的歌来的灵感抑或是邪念，谁养鸡啊~~~

我觉得不管是现实还是网络，一概关于学问，必须严谨。论据不说应引经据典，起码就事论事。若是各路野史或是小道消息，抑或是个人感觉不花大力气或力不足便咬牙定论，个人认为甚为不妥。我也是做黑历史研究的，这年代黑历史遍地，稍稍演义娱乐推广知识虽好，但需注明一家之言，即便是出于某种目的，也需点到即止。否则便是混淆黑白，扰人视听，也不说是无中生有，只是徒增传闻，惹人非议罢了。

foodforthought

回复 3# estephenchan


    因沢田研二“悪魔のようなあいつ”的原因认识荒木一郎，在ytube欣赏过他的视频，觉得他是个很出色的singer songwriter，和电视剧的形像完全不一样:)

外山恒一

楼上研究黑历史的赞。

E先生，我问问你，就是问问，还需要把你那单薄的外衣剥的更干净一点吗？

我吉他是随便弹着玩，没有下功夫去学乐理，自然是很弱，不过有些东西，比如世界几大流行和弦进行，音乐版权失效时间还有商业音乐盗作准则我是明白的。

要是说研究人物的黑历史，我也是多少研究过，我想说的是E先生特别喜欢鞭的那些FOLK名人，比如吉田拓郎的黑历史，他操了几个偶像妹子这些不说，其它方面，要是我真写写的话恐怕我是能比你黑的还要狠。而且你黑吉田拓郎的那几点，完全没有黑到关键点上。

但是，完全没意思啊，我还是“大爱”，“狂爱”，“超爱”吉田拓郎的歌也。

正如楼上朋友所说“即便是出于某种目的，也需点到即止。否则便是混淆黑白，扰人视听……”

我也给你提过几点要求了，但是你现在仍然是在跳着猴舞，你是否知道围观这些帖子的人们早就已经笑的前翻后仰了。

自我救赎是你唯一的路。

再见斜阳