中国人应该知道的这点内幕 & 《Erev Shel Shoshanim》

myrooroo

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      二战期间，纳粹德国迫害、并欲图灭绝犹太民族。逃出欧洲的犹太人痛苦地发现，畏惧于希特勒淫威之下的整个世界均冷酷地对他们关上了大门；唯有中国上海一扇小门，尚敞开在那里。消息传出，短时间内，世界各地共五万犹太人逃来上海避难。上海当时浑然不知希特勒；上海只是个开放的、不设防城市而已；任何人来上海都无须签证。

　　战后，五万犹太人几乎全都离去。他们中的大部分人成了以色列复国后的第一代开国元勋。
　　　　
　　1976 年唐山大地震，以色列在第一时间宣布，向我国捐赠一亿美元。这是一个什么概念？如果今天日本横滨和美国芝加哥也来个 7.6 级大地震，以色列也会捐赠，不过金额不会超过十万、二十万。
　　　　
　　冷战时期，西方搞了个“巴黎统筹”，相当多的敏感技术对我国是严禁出口的。那是一道铁幕，但有没有缝呢？且不论我军战机和潜艇、今天看来同以色列的是如何相似；就说一个防弹衣吧，八十年代，以色列率先发明纺织纤维防弹衣，而我国还停留在缀垫钢片阶段；很明显的一项军用技术，“巴黎统筹”盯得紧，而我国警方迫切需要，于是奇迹出现了，中国“自行”研制出了纺织纤维防弹衣！就是现在穿在我国160万武警身上的那种。 　
　　　
　　前些日子，我国向以色列订购了四架预警飞机。后因美国国内反华势力阻挠，合同被取消。我国定金曾付二点五个亿，以色列派人来赔了三点五个亿；事情就此结束了？才不呢，等着看吧！三年之内，我国“自行”研制成功的预警飞机必将飞上祖国蓝天！上海虹口唐山路一带不起眼的老房子，近来变得不寻常；年年有从以色列等世界各地远道而来探访的犹太人、他们扶老携幼，流连忘返，深情、虔诚地寻访他们当年的诺亚方舟！
　　　　
　　上海沦陷之后，日寇巴结希特勒，也曾策划灭绝在沪犹太人。有两条犹太人居住最密集的弄堂，一度被鬼子前后出口焊上铁栅门，禁止出入达一年之久！被困在弄堂里的二千余人，最后大部分都奇迹般地活了下来；是居住在周围的上海市民，路见不平，接二连三地采用“空投”、就是将面饼等食物掷过房顶去的原始方法帮了他们一把。 　
　　　
　　中国人现在去海外旅游的多了，如果着眼于友好，首选当推以色列。站在特拉维夫街头，你尽管大声宣布自己是中国人！或是干脆说自己是上海人！你会发现，素昧平生的以色列男女老少，请你到他家去喝茶吃饭的都大有人在！
　　　　
　　中国人骂美国，常常是脱口而出；但从没见骂加拿大的；那是因为有一个白求恩的缘故。而在以色列，当年犹太人在中国上海的避难史，是写进教科书里的！是写进族谱家史的！ 　
　　　
　　在以色列，有一个纪念碑：中国人，我们不会忘记你们的恩！！

　　其实，我们不过是仅仅救了5万以色列人。却得到了他们举国的尊敬和后来巨大的多年的军事科技的帮助。在以色列，他们把每一个人都视为最宝贵的财富的情况下，在以色列，他们可以几十年如一日的追杀纳粹战犯的情况下，我们不能不对这个民族和他们爱恨分明的性格而肃然起敬！！！ 　　
　　
　　假如，是以色列救了5万中国人，我们可能如此巨大的持续的去回报吗？
　　　　
　　长期以来，凡中东出什么事，我们的主流舆论总是骂以色列，弄得大家伙儿铁定以色列坏。五十年过去了，老爷子怎么骂、儿孙子也怎么骂。偏偏就这个以色列，被我们骂了几十年，却也忍得住？！眼看着哈马斯等启用“人体炸弹”专炸以色列平民，我们还闭着眼睛在骂。骂什么？骂以色列胆大包天、竟敢报复？！ 　
　　　
　　骂呀骂、骂得惯了！骂上瘾了！也不想想，骂一个从不回嘴的、算哪门子好汉？！记住，中国曾有不少朋友，钱诈去一百个亿、二百个亿的都有，说翻脸就翻脸！而以色列，五十年来，没要过我们一分钱，却始终是我们的一个合格的朋友！ 　　　　
　　一群巴勒斯坦少年在向以色列坦克扔石块；那些孩子是勇敢？还是在作秀？……如果倒过来，坦克是巴勒斯坦的，以色列少年根本就别想捡起石块，因为机枪早就扫射过来了！……是的，这就是区别！
　　　　
　　如果以色列失去了那些坦克，这次，作为一个国家，其灭绝噩运，将在劫难逃！远远望去，小小的以色列陷于怒海、却傲然屹立！
　　　　
　　珍惜朋友，是中国人传统的美德。我们可以接近阿拉伯，虽然伊斯兰教的极端性也带给了我们巨大的伤害----一印尼华人的冤魂还在哭泣。但是，我们不要再大骂以色列了。他们给我们的现代军事技术和装备的巨大贡献，和我们对他们在国际上的处处作对----我们是最早承认最支持巴勒斯坦国的国家，难道不让我们知恩图报的传统美德黯然失色吗？ 　
　　　
　　感谢你们，以色列人，这么多年，我也曾经是大骂过你们的人，从少年到青年，我学着我们的新闻媒体对你们多次破口大骂过。但是，今天，我要对你们说，对不起，以色列人，我会永远当你们是我们的最珍贵的朋友！！因为你们过去顶着西方压力所给我们的帮助，已经让我们难以承受那上海5万犹太人的帮助的回报之重！！ 　
　　　　　　　
　　其二：为什么我反对巴勒斯坦建国？ 　
　　
　　对比：一个是以色列，对当年中国人的帮助仍念念不忘；一个是巴勒斯坦，却质问我们为何不让东土耳其斯坦（新疆）独立！
　　　
　　为什么我要支持以色列？关于以中关系，巴中关系问题我可通过我的自身体验回答，在以色列有许多人听说我来自中国时，马上就说：你们在我们最困难的时间里，帮助了我们，我们不回忘记。在以色列的利顺市有一个独立广场，在独立之火的周围有一圈石柱在火下有文字写着：没有他们的帮助就没有今天！在一个石柱上刻着“ｃｈｉｎａ”。以色列国庆节时，电视里播放的专题里，有当年住在上海的老人回忆当年中国人如何冒着被日本人抓住的危险，给他们送食品，老人流着泪说中国人自己也没有吃的，他们是谁，连名字都没有……
　　　　
　　在巴勒斯坦拉马拉市不止一人问我：为什么你们不让东土耳其斯坦成为独立国家？还问我，你们的军队和我们的比，谁更强？在耶路撒冷，在……，我想的问题是：我们吃糠咽菜的供养的纠竟是一些什么人呢？在帮他们的人中有伊郎，伊拉克，叙力亚，利比亚，沙特，我没听到中国这个名字。也许我们的帮助太少？显不出来？也许我们的帮助只帮几个人的家人在巴黎伦敦过奢华的生活？但在普通人的心中，中国是一个不许他们的东土耳其斯坦兄弟建立一个伊斯兰原教旨主义国家的大国。一个是滴水之恩永生不忘，另一个我无话可说。
　　　　
　　在中华人民共和国建立后，以色列一直等待着和中华人民共和国建立外交关系，四十多年的时间里没有和台湾发生关系，难道其忠心还不够吗？是是非非明眼人应看的更清楚。个人拿起武器、威胁他人安全时，他就不再是平民。什么媒体总是报道巴方死了多少多少“平民”，怎么不说他们使多少以色列平民受到伤害？为什么总是认为以色列、沙龙、是中东和平的阻碍、是暴力、是魔鬼的化身？如果阿拉法特是巴方的领导人，为什么他不能命令巴方的极端分子放弃恐怖活动，如果他不能命令，他还配做巴方领导人吗？还有和他谈的必要么！
　　　　
　　为什么这么多网友都不明中东的真相、憎恨犹太民族？要知道，他世代居住的家园被外民族占领自己被驱逐。所遭受了多么巨大的痛苦。若干年后，他回到自己的故乡，家园成了别人的，他成了无家可归者。他难道不应该要回应该属于自己的家园吗？那些反对以色列的人，你回答：一个民族要求生存的权利，难道有错吗？周围的民族总来骚扰，扔石块、燃烧瓶、炸平民、搞恐怖事件，作为政府难道不应该制止吗？如果你是沙龙，你是以色列，会心平气和地说：和平、克制、忍让吗？为什么当初以色列建国时，那些阿拉伯国家不说和平，而是在以色列建国第二天就以整个阿拉伯世界的力量来对付以色列这个刚刚建国的多灾多难的犹太民族。实力悬殊也没能让不屈不挠的犹太民族妥协，最终，他们取得了胜利，使以色列，这个中东地区唯一非阿拉伯国家存在了五十多年。阿拉伯人为什么在五十多年前不说和平？为什么在发动战争时不说和平？为什么每当他们失败时才提和平，等到实力恢复一些时，又毁掉和平，再次失败时，又提出和平！
　　　　
　　在中华人民共和国刚刚成立时，是谁，在中东承认了中华人民共和国？在现在，我国正在向前发展时，是谁帮助我们治理沙漠、农业？是谁帮助我们造出了具有世界先进水平的歼－１０战机、以及一批具有世界级先进水平的武器。都是以色列。阿拉伯人给我们带来什吗？极端的“东突”以及天天要求给与的“援助”。


看了以上这篇网文， 我特地找了一下，现附上相关新闻报道：

               全球犹太名流上海寻根 凭吊犹太难民纪念碑

    昨天，来自美、德、澳大利亚等国的“2006全球犹太名流代表团”的一百多名成员访问了虹口。其中有大约45名二战期间为躲避战乱逃到虹口的犹太人，他们是带着自己的第二代甚至第三代重返“故乡”的。
　　
   “眼前上海人民的笑容让我感到生命的延续，这是一种无法道明的感情。”在昨天虹口区政府举行的欢迎仪式上，上海犹太联谊会主席瑞内·威尔道夫先生激动地说。十余位曾经与犹太人亲密为邻的上海居民在现场与这些犹太友人合影留念，几十年的光景早已物是人非，但彼此间熟悉的笑容和温情还是让大家的手紧紧握在了一起。

    86岁高龄的王发良用一口流利的英文代表这些老邻居欢迎远道而来的客人。一位出生在虹口并在这里生活11年的老外FredyK.Seidel，眼泛泪光地告诉记者：“上海变化很大，建起了很多高楼大厦；但也可以说上海没有变，因为这里的人民还是那么友好，让人感觉温暖。”
　　
    据悉，“名流代表团”的成员中有美国社区发展集团执行总裁史迪芬·兰格、前澳大利亚航空公司首席财务官乔治·达利达克斯、美国NBC晚间新闻资深撰稿人格利·考夫等。

    欢迎仪式结束后，代表团一行来到霍山公园，凭吊“犹太难民纪念碑”。代表团成员表示，“我们经常怀念上海提篮桥。今天我们再次来到这个对我们民族生存具有特殊意义的第二故乡，我们情不自禁地要以老居民的身份向善良智慧的上海市民致以诚挚的问候。”瑞内·威尔道夫先生在纪念碑前呼吁，联合国教科文组织应将提篮桥地区作为世界优秀文化遗产保护下来。
　                                          
     如此美妙的以色列民谣 -- [夜玫瑰]Nana Mouskouri 《Erev Shel Shoshanim》

      
                 

       这首在民歌时期就被徐晓菁,杨芳仪二重唱演唱而广受欢迎的。

       [夜玫瑰]其实是以色列的民歌，当年在救国团活动中一直传唱著。据说台湾的救国团战斗营活动就是参考以色列的全民皆兵青年军训团。

       这就是希伯莱文原名为Erev Shel Shoshanim的犹太民谣，是许多人记忆中熟悉的歌曲，因为词曲优美，合音动人，曾被很多国家翻唱成当地的歌谣。「夜玫瑰」的歌词在译为中文时，翻译者更将歌曲的意境表达得如诗如画，让人沉醉其中。这首夜玫瑰最早流传于救国团的青年自强活动中，后亦由数位知名名歌手如民歌时代的徐晓菁、杨芳仪及大小百合演唱过，受到许多人的喜爱。

     「夜玫瑰」不只是著名的犹太民谣，它随著犹太人千年的迁徙，流传世界各地，邻近的阿拉伯国家，甚至以这首歌做为其女性舞者跳传统肚皮舞（Belly Dance）的配乐。阿拉伯人给予这首歌一个美丽的称呼“Yarus”，即阿拉伯语“夜玫瑰”之意，这首歌亦受到亚美利亚人的喜爱，而发展出同类型的歌曲，称为「亚美利亚夜玫瑰」。原歌词表达男女间含蓄的爱慕，深情款款。



    罗马化的希伯来歌词：

               Erev Shel Shoshanim
               Erev shel shoshanim
               Nitzeh na el habustan
               Mor besamim ulevana
               L'raglech miftan.
               Layla yored le'at
               Veru'ach shoshan noshvak
               Havah elchash lach shir balat
               Zemer shel ahava
               Shachar homa yonah
               Roshech ma'ale t'lalim
               Pich el haboker shoshana
               Ektefenu li.

       英文：
               Evening of roses
               Evening of roses
               Let's go out to the grove
               Myrrh, spices, and incense
               Are a carpet to walk on.
               Chorus:
               The night comes slowly
               A breeze of roses blows
               Let me whisper a song to you quietly
               A song of love.
               At dawn, a dove is cooing
               Your hair is filled with dew
               Your lips to the morning are like a rose
               I'll pick it for myself.

  
       中文：
               
               玫瑰花朵朵綻放开來,
               每一株都看來美艳，
               看起來就像你,
               你的人看起來还比花娇媚动人。

               凝望着飘香处，
               花朵和影子相依偎着，
               柔情月色就像流水一般，
               花的梦將托付给谁？

演唱者娜娜•莫斯科利(Nana Mouskouri)1934年10月13日出生于希腊雅典。Nana Mouskouri擅长在音乐中溶入Classics和Jazz风格，她丰富的想象力使得她具有地域特色的音乐更具吸引力.1958年，Nana推出了单曲唱片《 Les Enfangs Du Piree》，它主要是针对国外乐众出版的。由于这张唱片取得了一定的国际影响，Nana便向德国发展。在那里她为电影《Traumland Der Sehnsuche》演唱的《Weiss Rosen Aus Athen》 销售出了万张的佳绩。作为希腊重要的音乐大使，她凭借音乐才能向欧美发展，并且取得了成功。尤其是在法国，《L"EnFant Au Tambour》、《Parapluies De Cherbourg》 等歌曲极受乐迷青睐。

       60年代来，Nana以专辑《Over And Over》闯入了具有排外特质的英国排行榜。1976年Nana的《Passport》成就了她在英国流行乐排行榜的巅峰时期。Nana是一位永恒的歌者，世界上最美丽的声音，通过她的诠释你才知道真正伟大的音乐的优雅：感性及朴实无华，近四十年的音乐生涯任何音乐形式，流行、爵士、民谣、古典，并且你得至少精通六国语言：法语、希腊语、德语、英语、意大利语。至今她已至少有1350首以上的畅销曲， 超过300张以上的金、白金、钻石唱片，共计2亿多张的销量。若不是对音乐的热爱，若不是有过人的音乐才华，哪会有今日享誉乐坛的奇迹。





[ 本帖最后由 myrooroo 于 2007-4-21 00:50 编辑 ]

zaar

喜欢犹太可以，不过不要因此反阿拉伯反新疆人。
至于支持不支持，希望各人皆应有自己的观点，不要因为一篇文章的片面鼓动而左摇右摆。

sololie

[wma]http://club.xialala.com/wmax/Achinoam%20Nini%20&%20Gil%20Dor%20-%20niga%20el%20hachalom.wma[/wma]

Niga El Hachalom

Ze avar ze nigmar
Ktze chalom vedai
Chol hazman shenashar
Bein etzbeotai

Ze avar ze nigmar
Letamid ulai
Ma'agal shenisgar
Venisharta chai

Nipagesh nitrae
Lev ohev eino to'e
Kmo el yam nizrom nizrom
Nevakesh ad shenagia
Veniga el hachalom



触 碰 梦 想
结束了，这就是最后的最后
是的，梦的尽头
时之沙滑落指间
结束了，这最后的最后
也许，不会再有
轮回已经关闭
你仍然活着
我们遇见，看着对方
一颗爱的心没有错误
如我们去远航的大海
到达彼岸然后
来触摸我们的梦想

[ 本帖最后由 sololie 于 2007-4-21 02:35 编辑 ]

Tosiyosi

Nana Mouskouri 是个很优秀的歌手，讲四，五种语言

rachmaninov

非常讨厌宗教极端主义，那是人类精神的恶性肿瘤。
我也嫌贫爱富，因为在机会均等情况下富不起来的人问题出在他自己身上，不值得同情。
很多人说我有种族偏见，自问是有点，但是我不喜欢某一种人就像我爱吃芦笋不爱吃豆角，我没觉得这有什么不同。
没接触过阿拉伯人，但对国内的回民还了解一些，除了听朋友说的，我爱吃拉面，总到回民的那些个拉面馆吃，
但凡你交代他们怎样怎样，答应得很好，但几乎都不照做，似乎他们只按自己的想法行事。对自己不喜欢的人、物
敬而远之应该是个好办法，让别人说三道四去好了。中国的外交应该学学儒家，咄咄逼人即使不算愚蠢，但肯定不明智。

[ 本帖最后由 rachmaninov 于 2007-4-21 10:58 编辑 ]

Tosiyosi

看过老拉的回帖，才发现Nana歌的上面还有一篇顶犹太人反阿拉伯人的文章。文章除了上海确实收容援助了大量受希特勒迫害的犹太人以外，把几乎所有历史和现实的东西都搞错。很多内容都是没有根据或捏造的。犹太人，阿拉伯人，穆斯林人都是人，所谓四海皆兄弟，五湖都姐妹。人应以待己之心待人。不可以历史的恩恩怨怨和个人的经历遭遇为由来煽动对另一国家或民族的歧视。大家要是感兴趣，我可以把该文章的错误的地方一一指出并给出文献索引。

babysize

中国人误读的世界


原文来自 国际先驱导报。


误读三：以色列对中国充满感恩

　　【常见误读】当年接纳和拯救犹太人的那段历史，被很多中国人拿来当作解读中以关系的万能钥匙，认为以色列会因此在国际事务中“感恩中国”

　　国际先驱导报记者朱剑慧发自耶路撒冷 来以色列工作快1年了，每逢向当地人自我介绍说“我是中国人”时，总能受到对方热情的欢迎，随后他们或好奇地询问中国的情况，或表现出对中国文化的浓厚兴趣。以色列人对中国的这份友好和热诚，常常让我有如沐春风的感觉。

国内很多人认为，犹太人对中国的良好情谊主要是基于感恩，因为在第二次世界大战掀起的灭犹浪潮中，当世界各国都对犹太人关闭大门的时候，中国上海以宽大的胸襟收容了两万多从中欧国家逃难来的犹太人，在他们穷困潦倒、流离失所时给予他们生活援助，使他们重拾生存的希望。

　　这种观点虽然有一定道理，但却难免有些以偏概全。

　　年轻人不解“中国恩情”

　　对于那些曾被中国收留的犹太人来讲，中国的确是他们的恩人，抱有感恩的心态十分自然。以中友好协会会长、以色列原居中国犹太人协会主席特迪·考夫曼对《国际先驱导报》说，“对于我们这些曾在中国生活过的犹太人来说，中国是一个意义非比寻常的地方，中国人热情无私地善待我们，没有哪个国家曾经像这样挽救过两万多犹太人的生命。”

　　然而，伴随着原居中国犹太人的陆续作古，这段历史在以色列也渐渐成为尘封往事，不再广为人知。普通以色列人对中国也并非抱有什么感恩之情，而是更多地以平常心态来走近这个东方国度。

　　我的朋友塔利就是这样的人，她希望有一天能到中国去饱览那里的秀丽山河，或者找一个不为现代文明所扰的村落去静心隐居一段时间。当我跟她谈起中国对犹太人所行的善举时，她对此全然不了解，这令我非常吃惊，也从此放弃了关于犹太人对中国总是怀有感恩之情这样的臆断。

　　喜欢中国与历史无关

　　我在以色列遇到过许多“中国迷”，他们喜欢中国的理由也五花八门。几个月前，在以军的炮兵阵地上碰到一名叫汤默的青年士兵，一听说我是从中国来的，他立刻掏出一本书，原来是希伯来语的《易经》。他对中国文化非常着迷，曾经学习过太极拳，现在正在研究中国哲学。“中国的哲学中有很多值得我们学习的东西，例如追求事物间的平衡与和谐，以色列需要这样的思想。”汤默一脸的真诚。

　　在崇尚西化的风气正在中国各个角落蔓延的时候，作为华夏传统文化组成部分的中国武术、医药、艺术、哲学等却正在吸引着以色列人。

　　以色列和中国的交往日益密切，民间沟通渠道也呈现多样化，此时，中国人更应以一种平等、平和的态度来看待中以关系。如果还沉浸在“以色列人对我们感恩”这样的臆想之中就未免有些自作多情，那段历史的确增进了两个民族间的联系，但它难以主宰所有以色列人的情感世界。固执地指望以色列凡事都站在中国一边，也是不现实的，国家政治中的主旋律始终围绕的还是“利益”。

Asuka

以色列再怎么样,也不会威胁我们
但是美国老最坏,却又有那么多人崇尚他们

火星移民局长

原帖由 Asuka 于 2007-4-23 11:47 发表
以色列再怎么样,也不会威胁我们
但是美国老最坏,却又有那么多人崇尚他们

你觉得过没威胁我们了,你Y脑子怎么也不好使了,新闻看多了?对人民来说谁统治并不重要,重要是让我活的快乐富足.民族主义者都是狭隘的.
你觉得美国坏吗?我觉得很好,你去看曾经是美国的占领地看看,现在都是民主富强的国家.如果这个世界没有美国,东方将是一片人间地域,你去 看看朝鲜就明白.
2战结束世界就划分为东西方两大阵营,西方以美国为首,东方以苏联为首.你去看看世界各国的现状就知道.苏联造的孽不轻啊.还好这个SB国家最后也混不下去了,很多明智的远社会主义国家纷纷投奔民主自由,才有了今日气象.老罗听了也不少了,你怎么还不明白

n.zhu

原帖由 火星移民局长 于 2007-4-23 15:46 发表

你觉得过没威胁我们了,你Y脑子怎么也不好使了,新闻看多了?对人民来说谁统治并不重要,重要是让我活的快乐富足.民族主义者都是狭隘的.
你觉得美国坏吗?我觉得很好,你去看曾经是美国的占领地看看,现在都是民主富 ...

我国是什么性质呢？

。。明白的人可能并不彻底明白，不明白的人或许只是装。 中国无法民主不只是体制的关系，是中国人的思维模式导致的。

以我国目前的状况，方-方-面-根本不可能达到发达国家的层面。
好比看到别人样样好过自己，无奈之下只有靠诋毁对方以达到心理平衡，忘乎所以一样。

                                         -----中国人骂美国实属我国人民的生存哲学。

[ 本帖最后由 n.zhu 于 2007-4-23 20:28 编辑 ]

psychopathy

大多的情况下，“富人”会对 “穷人”（-------非单纯金钱意义上的）“好”，是不可能的。
很多时候，“双赢”是某一方面的在说梦话，做春秋大梦--------有点像自慰 。

现在，，如果在现在的中国出现当年那样的状况不知道是不是也会有人出来帮助犹太人。

看了几次中国人到外面旅游的些情况，三个字：丢人啊。
导游黑-------以牺牲游客利益满足自己的钱包，有些游客则为了自己利益以不要脸为常态。没有神经到让周围的人无法忍受的地步。

不过，对中国人来说，装“高尚纯洁”是脑袋里有虫，不想死好好活着是第一位的。

--------坚决支持做好事的人，但是我不会去做了。我已经被骗（坏）的筋疲力尽了-------这是我的思维（行事）模式，万能的神啊，饶了我吧。

火星移民局长

原帖由 n.zhu 于 2007-4-23 20:20 发表



我国是什么性质呢？

。。明白的人可能并不彻底明白，不明白的人或许只是装。 中国无法民主不只是体制的关系，是中国人的思维模式导致的。

以我国目前的状况，方-方-面-根本不可能达到发达国家的层面 ...

照你这么说日本当年更不可能成为民主的国家(日本天皇当时深入民心),还不是美国的引导下成了资本主义?现在网络这么发达,渴望民主自由的人越来越多.
不要拿国情说事.

n.zhu

原帖由 火星移民局长 于 2007-4-24 18:16 发表

照你这么说日本当年更不可能成为民主的国家(日本天皇当时深入民心),还不是美国的引导下成了资本主义?现在网络这么发达,渴望民主自由的人越来越多.
不要拿国情说事.

。。以为听了老罗就全明白了？ 老罗也改善不了任何状况，和不善理论的普通人本质上没有区别。

民主只是时下美好的愿望，能不能真正达成你先问问GCD吧。 这里说多无用。

                       ------请你去自己所在省市的政府办公楼跟他们探讨中国未来的民主自由。

Tosiyosi

原帖由 火星移民局长 于 2007-4-24 18:16 发表

照你这么说日本当年更不可能成为民主的国家(日本天皇当时深入民心),还不是美国的引导下成了资本主义?现在网络这么发达,渴望民主自由的人越来越多.
不要拿国情说事.

日本在战前也是资本主义。明治维新以后日本基本上是一种国家资本主义。民主制度在天皇的绝对权威下也有一定的实践基础。战后美国的作用是强制性剥夺了天皇的权利，解散了财阀，给于妇女均权。美国对日本最大贡献还是韩战越战的军需订单和对日本十分宽大的贸易和货币政策。

Tosiyosi

老罗是谁呀

火星移民局长

原帖由 n.zhu 于 2007-4-24 20:53 发表


。。以为听了老罗就全明白了？ 老罗也改善不了任何状况，和不善理论的普通人本质上没有区别。

民主只是时下美好的愿望，能不能真正达成你先问问GCD吧。 这里说多无用。

                       ----- ...

你是不是有病啊，一会跟我讨论什么体制，什么思维模式。一会要我去政府大楼当枪靶子。如果你讨厌这样的言论，你就直接跟我说。或者说敏感话题不要在这说。不要一会想反驳我，一会要我闭嘴。
“  ------请你去自己所在省市的政府办公楼跟他们探讨中国未来的民主自由。”这句话我可以理解为无赖

[ 本帖最后由 火星移民局长 于 2007-4-25 10:42 编辑 ]

火星移民局长

还有我完全赞成楼主的帖子，虽然是转贴，想必代表了LZ的观点

n.zhu

原帖由 火星移民局长 于 2007-4-25 10:41 发表


“  ------请你去自己所在省市的政府办公楼跟他们探讨中国未来的民主自由。” 这句话我可以理解为无赖

呵，关于这个无赖方法------因为适合你，所以推荐你~hahaha。

别动不动发火，论坛打字而已~哦。

Jeff

楼顶的转帖很早就看到过，一笑而过，不可认真。
其中描述的历史事件个人感觉不过是“野史”。
俺现在卖命的地方，从CEO到中层绝大部分是犹太人，
表面上对中国人的态度和对其他国家人的态度没什么区别。
比起中国人，他们对日本人更感兴趣。NND，呵呵。

三海

这些真是不知道，但就是知道中国和以色列关系相当好，但是面子上又不好支持他们一直欺负巴勒斯坦，于是嘴上声援老巴，其实一直也没和以色列有什么破裂~~~阿拉伯国家比较无赖，不过以色列的做的也挺绝~~~但这些都和中国没啥关系，爱咋咋地