香港：英国当年有些虚伪

n.zhu

原帖由 emiko 于 2007-7-3 21:37 发表


日本最穷的地方哪儿都有。

我觉得穷的概念应该分两种，
一种是物质上的穷，
另一种是精神上的穷。

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
就像日本以偏概全的報道中國一樣，
你這些話也屬于這種性質。

只憑這些個例就···，哪個國家沒有這些現象？
你覺得中國窮人少么？～窮到要販賣人口。簡直返古。
很多城市居民至今仍在沒有衛浴設備的老城廂居住。
你倒過馬桶么？你試過不能洗澡的滋味么？

你說精神，
房價變態環境下的中國人為一套普通居室就得花上半輩子勞碌奔波，每天精神抖擻？
物價不斷上漲，通貨膨脹受益的只有政府，這樣是否很精神呢？
中國的原創貧乏到什么狀況以及其原因（山崎豐子開始連載《白色巨塔》時咱這邊正鬧文革呢）。
國外的音樂，影視，動漫和游戲。
青年一代是在以日本為主的國外文化下成長并至今陶醉其中（你我他都是別不承認，因為這沒什么錯），沒有屬于本國的精神支柱，難不成你想說：M.L.主義？

..懸殊的貧富差距產生可悲的價值衡量標準及人生觀，浮躁的心態和勢利眼。

你所說的日本青年的游手好閑不務正業，中國的年輕人也有很多啊。
中國目前的青年一代是非常迷茫的···難道看不出來么？


作為現代青年。我們和目前的中國一樣正處在發展自己，學習進步的過程中。
總是著眼於別人的短處和缺點除了換來一點心理上的平衡外沒有任何用處，停滯不前。
應該多在別人值得我們學習的地方聚焦不是么？
比我們好的，我們就跟著學。
沒我們好的，也不必常掛嘴上。
“顏面”哲學不該繼續在我們身上延續了，那-----是可悲的。

emiko

原帖由 n.zhu 于 2007-7-3 23:42 发表



----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
就像日本以偏概全的報道中國一樣，
你這些話也屬于這種 ...

这位朋友太认真啦

n.zhu

要是不認真，

你能明白么，小朋友？

emiko

原帖由 n.zhu 于 2007-7-3 23:49 发表
要是不認真，

你能明白么，小朋友？

我想你的心态很有问题 ;P

n.zhu

我只是覺得你幼稚罷了，僅此而已。

在你身上沒有發生的事并不等于不存在。

懂～嗎～？ ;P

n.zhu

>emiko桑

厄～沒記錯的話，就在這一帖里（Page=2），你說了自己好好敬佩敢“说真话”的巴金爺爺。
下面引用你的原話哈：
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
巴金爷爷曾经说过：
“人不能用假话欺骗自己。即使脸皮再厚的人，假话说多了也要脸红。”
“人最难的是说真话”。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
你看我剛才這不是說了一～堆真話，怎么你反而說我“心態不好”呢？（沮
嘖，要不怎么說這女人就是善變呢～學習ing


哦對了還有～
我的心態自己隨時調控，你呢，就不必操這份兒心了。

[ 本帖最后由 n.zhu 于 2007-7-4 00:28 编辑 ]

Tosiyosi

原帖由 n.zhu 于 2007-7-3 23:42 发表



----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
就像日本以偏概全的報道中國一樣，
你這些話也屬于這種 ...

Emiko并没有以偏概全。Emiko的第一帖说【日本也有很穷的人】。于是nanas让Emiko举个例。你引用的是Emiko的举例帖。

nanas

原帖由 emiko 于 2007-7-3 21:37 发表


日本最穷的地方哪儿都有。

我觉得穷的概念应该分两种，
一种是物质上的穷，
另一种是精神上的穷。

所谓物质上的穷应该指身无分文，无家可归吧？

请您先看看这里！！！
http://learning.sohu.co ...

说实话,是你太较真了,你说的这些我倒认为和中国的贫穷差远了.在日本没有真正意义的要饭的,在日本被称为流浪汉,在公园,桥下,随外可见.他们只是没有住的地方,根本不用为吃饭发愁的.白天就在天皇的御所前的草地上都有很多在乘凉.据说其中有些人是泡沫经济中的牺牲品,对社会不满,就不去工作了.他们也不要饭,在日本规定0点以后,有些食物就不允许卖了,店员就会放在店门口,这些人就会拿走,他们是从来不去主动要的.发达国家的优越性太多了,没法比较的.我只是希望今后我的居住环境能好一些.别的就不指望了.

psychopathy

n.zhu是闲大了（大连话），，，和我一样，不过他比我的日语好，，。。。。。

最近买股票了吗。。有银子买日经。。。。

娃卡卡

Tosiyosi

原帖由 psychopathy 于 2007-7-4 00:36 发表
n.zhu是闲大了（大连话），，，和我一样，不过他比我的日语好，，。。。。。

最近买股票了吗。。有银子买日经。。。。

娃卡卡

你是大连人？

n.zhu

原帖由 Tosiyosi 于 2007-7-4 00:26 发表


Emiko并没有以偏概全。Emiko的第一帖说【日本也有很穷的人】。于是nanas让Emiko举个例。你引用的是Emiko的举例帖。

沒明白她話中真正指向的人是你。

东大研子

原帖由 nanas 于 2007-7-4 00:35 发表



说实话,是你太较真了,你说的这些我倒认为和中国的贫穷差远了.在日本没有真正意义的要饭的,在日本被称为流浪汉,在公园,桥下,随外可见.他们只是没有住的地方,根本不用为吃饭发愁的.白天就在天皇的御所前的草 ...

日本这么有人性，怎么只管饭不管住啊？大冬天的冻死咋办呢？ 俗话说，好人还做到底呢。

Tosiyosi

原帖由 n.zhu 于 2007-7-4 00:44 发表



沒明白她話中真正指向的人是你。

我有点愚腐，看不出有什么指向我。Emiko#52帖说的我大多是同意的。比如不能轻信新闻报道。德国世界报也有很多背离事实的东西。我一般如不确定会去核实事实。我的帖首的文章大多是我赞同的观点。特别我放大的部分。

n.zhu

原帖由 Tosiyosi 于 2007-7-4 01:08 发表


我有点愚腐，看不出有什么指向我。Emiko#52帖说的我大多是同意的。比如不能轻信新闻报道。德国世界报也有很多背离事实的东西。我一般如不确定会去核实事实。我的帖首的文章大多是我赞同的观点。特别我放大的 ...

抱歉，你理解錯了。
我這句話的意思是：“沒看明白她話中內容的人是你。”

“沒明白（她話中真正指向）的人， ～是你。”   

不是她的矛頭指向你。 = =；

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
我所針對的：

是 Emiko “別以為日本就有多好，比中國也好不到哪兒去” 的心態。（這在她的言辭中是很明顯的）

在這個基準上發言。

如果在開始的措辭上和你的文字邏輯有沖突的話，那請不必在意。

[ 本帖最后由 n.zhu 于 2007-7-4 01:36 编辑 ]

Tosiyosi

原帖由 n.zhu 于 2007-7-4 01:17 发表



抱歉，你理解錯了。
我這句話的意思是：“沒看明白她話中內容的人是你”

不是指她的矛頭指向你。 = =；

------------------------------------------------------------------------------------- ...

汉语都不懂了，我真是年纪大了 。我以为你没看到Emiko的#52帖，只看了那个有负面例子的举例帖。日本也有穷人。但日本在照顾穷人方面要比大多发达国家好，比北欧要差一些。美国对穷人的照顾在发达国家里最不好。

[ 本帖最后由 Tosiyosi 于 2007-7-4 02:21 编辑 ]

Tosiyosi

原帖由 n.zhu 于 2007-7-4 01:17 发表



如果在開始的措辭上和你的文字邏輯有沖突的話，那請不必在意。

----------------------------------- ...

没有冲突。对所有在这个题目里回帖的人我都很喜欢，不管观点如何。起码大家还关心这些没有经济利益，只与国家有关的东西。

cyberdemon

我觉得也没必要把这些事说得这么激进，要是弄得像老江那段视频那样，内容本身其实也没什么大不了的，却被人上纲上线借题发挥，搞成中港台大会战，那就没意思了。不管我们的政府有这样那样的不是，但能把中国带成这样已经不简单了，环顾全球，还有几个像中国这样的共产党国家？而且还是一个举足轻重的大国，要是换别的人来管还不定成什么样呢。治理一个国家谈何容易，可不是像我们这样发几个帖子，纸上谈兵说几句国家就民主了、就发达了。一味地指责、抱怨甚至谩骂是解决不了问题的，重要的是我们要看到进步、看到未来、看到希望。如果有人觉得中国的前景一片黑暗，而且从来都是黑暗的，那我也无话可说了，只能劝你趁早移民了。我同意内因始终是要发挥主要作用的，政府不会不知道人们心里想什么，也不会对此完全无动于衷，但需要做什么，怎么做，什么时候做，那就是个很复杂的问题了，这些都需要时间的，只怕比发展中国经济还要耗费领导人的脑子了。

三海

原帖由 cyberdemon 于 2007-7-4 05:35 发表
我觉得也没必要把这些事说得这么激进，要是弄得像老江那段视频那样，内容本身其实也没什么大不了的，却被人上纲上线借题发挥，搞成中港台大会战，那就没意思了。不管我们的政府有这样那样的不是，但能把中国带成 ...

事实就是如此，进步需要看到，不好的地方也不能忽略，但是有些人的眼睛只看某一方面而已，世上一切都有两面性，可惜有人不愿意这么想，只有有说中国差的地方就一起欢呼雀悦，有说好的地方就说谎话一千遍也成真理，呵~无奈~

东大研子

原帖由 cyberdemon 于 2007-7-4 05:35 发表
我觉得也没必要把这些事说得这么激进，要是弄得像老江那段视频那样，内容本身其实也没什么大不了的，却被人上纲上线借题发挥，搞成中港台大会战，那就没意思了。不管我们的政府有这样那样的不是，但能把中国带成 ...

我站你这边的。 消极的态度永远解决不了问题，“中国黑暗说”的同志们，怕是到了发达国家，又让你看到什么阴暗面，什么“某某门”，感慨“外国的月亮原来并不比中国圆”。

myrooroo

原帖由 emiko 于 2007-7-2 13:47 发表
新闻媒体播出的内容并非全部都真实，
国内一样，
海外也一样！！！

现在的中国老百姓和过去不一样了，
接受过高等教育的人多了,
见过世面的人多了，
没有那么天真无知了,
不会轻易去相信某一个人,
某 ...

其实我们从E妹妹的这个帖子很明显的看出E妹妹是个很爱国的小MM.

小MM的话虽然有时候比较幼稚, 但也很直接. 因为她是就眼前看到的事实来讲出心里的话.

而那些事实，　在很多人眼里是视而不见的，而那些心里话，在很多人看来是说不得的．



记得以前, 我老是在一本"世界之窗"的杂志中看到外国的流浪汉如何的悲惨, 资本主义社会如何的没有人性.

但改革开放以后, 我们看到的, 听到的比以前多的多了, 这才发觉外面的世界和我们想象的并不一样.　造成流浪汉的原因也各有不同．


在经济上, 我们现在走的已经是社会主义特色的资本主义了. 但如何更好的将两者融合在一起会是个长期的艰巨的任务.

当互联网这扇窗户向我们打开时, 我们的视野变的比以前更是开阔了千倍万倍.

国内旧体制上的种种弊端都在网上赤条条的一一呈现.

由于中国人民在思想上的进步程度早已超过了政府体制改革的进度. 一些我们认为理所当然的事情在政府实施起来是那么的举步维艰.

因为什么? 还不是因为那些在旧体制下既得利益者的强烈反对和阻碍.

我们党是人民的公仆 ,试问那些高高在上的政府官员真的把人民当主人了吗?　如果新浪网做个民意调查，　我想投票结果大家心里都清楚．

举个简单的例子，　春节的火车票提价，　形式上是开了个＂听证会＂，这一点的确是和发达国家接轨了．　但效果呢？

车票年年涨，　返乡的民工同志越来越多，　所谓的以高票价来抑制客流人数的后果只是苦了众多的百性，　肥了铁路部门．

上海地铁提价，　也是办了个象模象样的＂听证会＂，据称是为了分流，　让一部分人去乘公交车．

为了表示爱护老百姓的意思，　有关部门还特地举了个例子：当一个人从１号线头乘到２号线末，　总票价会比前便宜．

可笑啊可笑，　这样的极端超长线乘客又会有多少呢？　如今的上海地铁也已经是越来越拥挤不堪．　

从以上两个事件可以看出，　对这些与国民日常生活密切相关的所谓改进，　上层领导的目的是明显的．　解释是牵强的，在百姓眼里是可笑的．


试想，　如果中国的贫困地区变富裕了，　春节的民工潮必然会减少．上海的公交线畅通了，　地铁乘客必然会分流．

为什么要么是利民措施迟迟不实施，要么是在最不适合的时机推出某些措施呢？

相关决策部门的那么多智囊团，他们的智力肯定超过我等小老百姓多多．
　
所以，　以上状况的出现，我想，　领导们的高高在上就是其本源．

我们百姓其实并不奢望当＂主人＂，　但至少也做回＂家里人＂吧，＂远亲近邻＂的也成．

我喜欢由小见大，　小事都办不好的政府我自然对他是没有什么信心．


从Ｅ妹妹的话里我知道了日本的一些现状，　＂新闻媒体播出的内容并非全部都真实＂，我想每个国家在新闻报道上都有所限制，　但中国的限制也未免太多了一些了吧．

一个人的判断是否客观，　是和他所收集到的信息多少有关．那么，　请把那扇窗再为我们开的大一些，　让我们的心再亮堂一些吧．


中国是在进步，但与我们百姓的心理期望值还有相当的差距．　

我们允许领导们犯错误，　也接受他们改正错误．　但若心里有了人民，　我想我们目前的弯路可以少走许多，损失可以避免很多．

如果我这个小百姓的牢骚之言，　能够增强我们党的忧患意识，　公仆意识，　那让我做一回恶人又如何．　这不也是胡同志对我们领导干部的要求嘛！！！

kazumasa

这种问题，好像超出了我们论坛的范畴了。
不过，一句话“落后就要挨打”。现在中国强大了比什么都要好！
我在日本的确见过穷人，当然中国也有不少，这个在美国也是都有的，没有什么大惊小怪的，每个社会其实都是弱肉强食的，世界上也同样如此。所以，英国强大时，自然会表述自己的功劳多大。现在中国强大了，当然会多多少少贬低英国，抬高自己的，这个和现实是一样的。没有什么可以去奇怪的～
不过，我不理解港英政府那么些年都没有直选港督，却要中国恢复行使主权后，进行民主直选，令人感到“帝国主义”的险恶用心呀！！

东大研子

M版啊，中国多少人口啊？放在美国，你能保证地铁不拥挤？贫困地区的发展是有过程的，一口吃不成个胖子，中国改革开放20多年的好处想必你这个大上海的应该比我感受强烈。多看看积极的方面，有益身心健康。

玫瑰火红

原帖由 东大研子 于 2007-7-4 18:20 发表
M版啊，中国多少人口啊？放在美国，你能保证地铁不拥挤？贫困地区的发展是有过程的，一口吃不成个胖子，中国改革开放20多年的好处想必你这个大上海的应该比我感受强烈。多看看积极的方面，有益身心健康。

亲爱的研子，我想这个问题还是等你离开父母的翅膀，自己个儿在社会上摸爬滚打的时候再来讨论。。。

ycliming

原帖由 kazumasa 于 2007-7-4 16:56 发表
我不理解港英政府那么些年都没有直选港督，却要中国恢复行使主权后，进行民主直选，令人感到“帝国主义”的险恶用心呀！！

这句话
有失公允


整个亚洲的民主进程都是在最近几十年的事情,
台湾,韩国等
有时间再慢慢讲

东大研子

原帖由 玫瑰火红 于 2007-7-4 20:27 发表


亲爱的研子，我想这个问题还是等你离开父母的翅膀，自己个儿在社会上摸爬滚打的时候再来讨论。。。

玫瑰姐姐，这个问题我本就无意参加讨论，我这个人也从有没什么忧国忧民的觉悟。 想说明的是，看问题的立场，是由成长环境与生活态度决定的，对待问题有个积极的心态，对自己肯定是有好处的。设想一个总是有很多抱怨与不满的人，能生活得开心吗？

cyberdemon

不要指望领导人都把自己当公仆，能这样当然最好，可这是不可能的，放到任何一个地方也办不到，何况再好的人也可能有变质的时候。环境可以改变人，但个人永远改变不了环境，当大环境好了，那些领导、政府不作为、乱作为的事自然会减少，关键是中国的政制、法制这个大环境还有很多缺失的地方。我也没太多要求，能改变一下目前中国人治大于法治的状况就不错了,要是凡事有法可依、依法办事就已经能解决很多问题了。