说说中国的京剧和日本的演歌

潇湘夜雨

   无可争议，这两种艺术形式是中日两国的至尊的国宝，也是我个人超级喜欢的，相和大家一起聊聊，不存在优劣的对比，只有知识性趣味性的比较（本文纯属个人见解）

一。历史
京剧：京剧之名始见于清光绪二年（1876）的《申报》，历史上曾有皮黄、二黄、黄腔、京调、京戏、平剧、国剧等称谓，清朝乾隆五十五年（1790年）安徽四大徽班进京后与北京剧坛的昆曲、汉剧、弋阳、乱弹等剧种经过五、六十年的融汇，演变成为京剧，它形成于北京，时间是在1840年前后，盛行于20世纪三、四十年代，距今170年时间

演歌：演歌是明治、大正时期产生的一种音乐形式，是演歌师用独特的发声技巧演唱的歌曲。它起源于19世纪80年代自由民权运动的斗士们以歌代替演说的｢壮士节｣，严格意义上的演歌实际上是指1890年之后的流行歌曲的一部分，所以演歌历史大概120年左右

二。表现形式
京剧：早年的京剧人们叫“听戏”，因为那时候的京剧基本上是唱为主基本上没有什么表演，但是到了20世纪三四十年代经过马连良梅兰芳程砚秋等一大批大师的创造和改良，新形式的京剧充实了舞台，各种表演也逐渐加入到京剧表演的舞台，现在说到京剧北京人都叫“看戏”或者“瞧戏”，京剧的唱腔极其的严格和讲究，每个字的发音和眼神等都有着不亚于航天飞机零件的标准，京剧的唱法须生角多用胸腔和鼻音共鸣来演唱，青衣多用假音和尾音的转音来表达情感，表演上唱念坐打舞很全面

演歌：演歌是一种流行歌曲，多以演唱为主，舞台表演为辅，演歌的唱法较之京剧相对宽松一点，同样的歌曲不同的歌手可以演唱出不同的感觉，演歌演唱技巧主要是鼻音和转音颤音为主，总体音域并不高，但是煽动力和感染力极强，如果说京剧给人的感受是艺术美的享受，那演歌就是人生的共鸣

三。派系
京剧：京剧的派系众多，首先从行当上来说分生旦净丑四行，生行里面又分小生老生旦行分老旦刀马旦青衣花旦等等，从人物来分，老生行当分马（马连良）派，谭（谭富英）派，杨（杨宝森）派，奚（奚啸伯）派，四大须生另外有余（余叔岩）派，高（高庆魁）派，言(言菊朋）等派，旦行分梅（梅兰芳）派，程（程砚秋）派，尚（尚小云）派，荀（荀慧生）派，四大名旦，另有四小名旦等各派，各派之间唱法不一，拿旦角来说，同一出《女起解》四大名旦唱出各有味道，梅派唱法大气，程派婉转，尚派多演刀马旦，荀派俏皮，著名的红娘就是荀派代表作

演歌：演歌基本上没有派别之分，也没有严格的师承门派关系，但是演歌有作品的分类，首先夫妻演歌，像夫妇善哉，夫妇春秋，二轮草都是属于这种，人生演歌，用歌曲表达人生或者励志的，像人生情け舟，无法松一生等等，关于节日的演歌，河内おとこ節为代表，还有一种以景物表达自己情感的大阪时雨，金沢の雨、津轻海峡.冬景色等，以及其他以时雨为主题以酒为主题的歌曲，这也表现了日本人含蓄的情感

三。我喜欢的歌曲和歌手
京剧：京剧喜欢老生的周信芳先生的麒派，和青衣程派中的李世济这一支，喜欢的段子是《锁麟囊》中的《春秋亭》
演歌：喜欢岛仓千代子，川中美幸，喜欢的歌曲太多了说不过来

[ 本帖最后由 潇湘夜雨 于 2009-2-12 09:11 编辑 ]

kassai

你的看法跟我不谋而合啊~~
我也是这么想的

但是演歌的语言似乎比京剧容易理解的多。

潇湘夜雨

演歌是流行乐，肯定比戏曲好懂一点

唐糖

谢谢楼主的阐述和讲解，写得太好了，我对演歌又有进一步的了解，尤其是对声音共鸣区的运用

kassai

演歌里面有一种类似民歌的唱法
吐字全在嘴边上。
这大概和日语的发音模式有关，完全不用喉部发音

潇湘夜雨

演歌的唱法和颤音如果按西方美声的角度来说，无论从发声还是颤音的运用都是错误的，演歌的颤音是不自然的是为了颤而颤的刻意的做出来的，而且发声位置太靠上靠前，但是演歌就是演歌，他不是西方歌剧，正因为他的独特才会有人喜欢

[ 本帖最后由 潇湘夜雨 于 2009-2-12 10:18 编辑 ]

颤の音

kassai

就是。
西方的东西虽然科学
在艺术上还要百家争鸣。
西方的美声，强调腔体打开。。。
记得在合唱队时候学的那叫一个纠结
现在还是唱不好。对亚洲人太难了

zaar

活活，在我听来西方美声唱法真是太难听了。
我想说的是，如果当年是印度率先工业革命，并领导了全球化的文明，那么印度声乐是不是就被尊为科学的演唱方式而不是意大利那一套涅？

kassai

很大程度上是的
因为一个文明在世界的强盛
便会渐渐影响每一个人对【美】的看法。
个人意见

潇湘夜雨

美声唱法确实在发声方法上是最科学的，也是严格按人类的器官构造运用的，但是他不美，归根到底是东西方所欣赏的美不一样，西方欣赏直接大气的美，东方人欣赏含蓄美，就像法国人造不出苏州园林，中国人也无法造出巴黎圣母院，日本人的航空母舰永远打不过美国的，但是美国导弹的精密部件都是日本造的

kassai

原帖由 潇湘夜雨 于 2009-2-12 11:25 发表
美声唱法确实在发声方法上是最科学的，也是严格按人类的器官构造运用的，但是他不美，归根到底是东西方所欣赏的美不一样，西方欣赏直接大气的美，东方人欣赏含蓄美，就像法国人造不出苏州园林，中国人也无法造出 ...

科学归科学
美不美，见仁见智
自己喜欢，才最重要啊
就像我一点也不喜欢京剧
但我也不会去酷评它

babysize

最近看到维基百科上，对UMAMI一词产生的争议。
UMAMI就是我们中国人熟悉的“鲜味”，这个词因为2000年对味蕾上产生此种化学反应的什么基的最终发现，被确定为一种“味道”，而不是以前仅作为一种“感觉”来存在，进入了科学用词。因为这个词是20世纪初日本科学家池田菊苗因其提炼出谷氨酸盐而提出的体会名称（うま味、旨味），于是沿用之，日本人在这方面又占得了亚洲文化的先机。
然后呢，维基页里对umami的讨论里，很多西方人不同意，说这个词在英文里根本不存在，不认同这样一种新的taste，说这到底是discovered还是described的。我想，西方人因为饮食文化的问题，根本对“鲜味”这种东西没有概念，更甚者，指责东方人发明的、且是中国菜里总是习惯使用的味素/味精，是粗糙的工业产物，对人体有害无益。这种观点横行多年，对西方的中国菜形象造成不小的损害。实际他们不知道，他们爱吃的CHEESE之所以好吃，其实也是含有谷氨酸盐。而谷氨酸盐有害一说，这几年也逐渐普及了基本认识，那是无辞之罪。

音乐也何尝不是如此，欧洲在古典音乐兴盛期稳定下来的那一套音律确实是最符合人体原始审美的（这方面的解释和文献我就不引了，大致观点如此，描述可能不准确），但不能说，他们没有的东西，或者不认同的，就是不科学或者有害的。

babysize

往蛋粥里加生抽，简单而好味。

酱油也是谷氨酸盐存在的大户呀。西方人用也得HIGH HIGH的

山山

原来吃味精没有害处阿 多吃一点好了

京剧和歌剧我都不会欣赏。 昆曲倒是比较江南一点

[ 本帖最后由 山山 于 2009-2-12 06:28 编辑 ]

babysize

有人认为味精吃多了会中毒，这是没有科学根据的。相反，食用味精的鲜味能刺激味觉细胞和兴奋消化腺体，增加食欲，促进消化。味精还有一定的药用价值，它能改变人体的营养状态，使脑内乙酰胆碱增加，从而可以治疗神经衰弱；经常适量地食用味精，对儿童发育不良有一定的改善作用；味精与血液中氨结合形成的谷胱胺，对治疗因血氨增高而引起的肝昏迷和癫痫均有很好的疗效。但是，使用味精要特别注意温度，如果烹饪时加热至120℃以上，谷氨酸钠就会发生化学变化，变成焦谷氨酸钠，不仅鲜味减退还有轻微的毒性，所以炒菜、做汤时，味精应在临出锅时放入。

味精的用量要适当，一般不超过千分之五，味精放多了，人吃了后会觉得口干，有酸涩感。由于味精呈碱性，不宜与醋等酸性菜肴混用，以免使酸碱中和。另外，婴儿应少吃味精，因为味精会与人体中锌生成络合物谷氨酸锌，随后溶于水排出体外，造成婴儿缺锌，影响儿童发育。

babysize

原帖由 山山 于 2009-2-12 16:26 发表
原来吃味精没有害处阿 多吃一点好了

京剧和歌剧我都不会欣赏。 昆曲倒是比较江南一点

据朋友的搞食品学研究的朋友说
不要吃那些添加或者混合型的X精X粉，包括宣传放了什么蔬菜海鲜菇类风味的
最健康的添加法是那种最简单的细长结晶体的味精



吃味精吃多当然有害，但有什么东西是应该多吃的？这不是关键问题。
而且味精再多也没有吃盐多，吃盐太多才容易出事。

山山

大吃的朋友真是五花八门 我家一直吃那张细长调结晶的~很对嘛
~低油低盐是真的。
现在越来越多的人注重保健了，年轻人也多起来了。不过夜猫子还是很多哎

孤愤

京剧应该是和日本能乐、歌舞伎、民谣相当

山山

( ⊙ o ⊙ )我发现我是什么都说不出名堂，专门在里面水哎

kassai

原帖由 孤愤 于 2009-2-12 18:21 发表
京剧应该是和日本能乐、歌舞伎、民谣相当

根据形成时间来看，个人觉得京剧和演歌比更为确切

时间大致相当。

唯一很大不一样的是，演歌吸收了外国的东西。

歌舞伎，从阿国创设开始都经过了几个世纪了。

潇湘夜雨

日本能乐、歌舞伎要对比的，应该用中国的宫廷音乐、礼乐比较