香港：英国当年有些虚伪

Tosiyosi

香港回归中国10周年之际，新加坡国立大学施雷弗格特教授在接受德国之声中文部记者采访时称赞“一国两制”是一个成功的模式，而伦敦政府当年曾有某些虚伪表现 问：回顾香港过去的10年，“一国两制”对北京和香港双方来说都是一个成功的模式，北京政府信守诺言了吗？

答：总体来说，一国两制是个成功的模式。香港繁荣发展，经济增长迅猛，通货紧缩的问题得到了解决，出口大幅上升，大多数港人对中央政府持信任的态度。香港社会的基石没有改变，这包括独立的司法体制，自由的媒体。北京政府也在很多方面表现出良好的意愿，与香港签署了密切经济合作的协议，允许更多的大陆人前往香港。您问北京政府是否信守诺言，外国媒体给中英联合声明加上了一层道德色彩。其实，归还殖民地的国家没有资格提出条件，香港是中国的领土。因此应当谨慎使用“信守诺言”这样的字眼。如果一定要这样说的话，那么在经济方面中国兑现了承诺，香港仍然拥有很多经济上的自由，但在政治方面就要加以限制了。中央政府在过去10年中曾多次干预香港的政治。

问：我们还是先停留在经济领域。房地产和股市一向是香港的强项，但近年来上海急起直追，去年上海股市的涨幅接近140%，超过了香港。在与上海的竞争中，香港是不是有些黯然失色呢？

答：上海是独一无二的。上海和香港是不能比较的。上海是中国大陆的金融中心，管理着中国人的巨额存款，地位及其重要。但香港也有其不可替代的特点。香港是中国对外的金融和贸易臂膀，比如去年香港在公司上市的规模方面超过了纽约股票交易所，排世界第二。2006年，中国16%的出口经过香港。另外，香港对中国大陆的经济还有一个榜样的作用。

问：随着人民币的不断升值，人民币在香港也越来越受欢迎，港币将在不久的将来成为殖民时代的纪念品吗？

答：人民币何时能自由兑换，并完全融入国际金融市场，目前还很难说。在目前情况下，港币对大陆来说还是有好处的。不过当中国允许自己的货币自由兑换时，港币就变得多余了。

问：您刚才谈到中央政府干预香港的政治，中国人大委员长吴邦国前不久在纪念香港基本法实施10周年的座谈会上曾说：中央授予香港多少权，特区就有多少权。他这样强硬的口气是否因为受到梁家杰挑战曾荫权的刺激了呢？

答：吴邦国是中国的第二号政治人物。他这样的说法不没有错，香港的政治规划是中央政府的事情。但我认为他这样公开走强硬路线是没有必要的。这样的言论会使香港公民感到恐惧，这也是投资者不愿看到的。不过这也可能是北京的谈判策略。目前港府正在就政制发展绿皮书咨询公众，特首将在绿皮书中提出有关选举程序的建议。所以中央政府的态度可能是绿皮书发表之前的策略。

问：今年三月的特首选举中首次出现了挑战现任特首的候选人，给香港政坛带来了一场地震。曾荫权在当选之后曾保证，将努力为2012年直选特首铺平道路。您认为这样的时间表现实吗？

答：我认为不现实。首先我们要定义什么是直选。一种可能是由北京确认候选人，之后再让港人选举。北京政府不会让港人完全自由选举特首，它希望对香港保持绝对的控制，在这一点上是没有商量余地的。北京不想让香港成为大陆的政治榜样。另外我们还不能忘记，香港政治体制上的重要变化需经立法会通过，而立法会是由香港商界控制的。而商人在大陆有很多的生意，他们才不肯得罪北京。

问：香港民众的态度如何呢？我观察这方面的信号有一些自相矛盾。比如特首选举之前的电视辩论，收视率50%，这说明港人对政治抱有浓厚的兴趣，但又有民意测验显示，65%的港人不愿意在2012年直选特首，怎样解释这样的矛盾呢？

答：在您谈到的那一次民意调查中，65%的港人表示2012年实行全面民主的条件还不成熟，当然他们是把北京的态度也考虑进去了。对于很多香港普通公民来说，物质上的改善比政治更为重要。有民调显示，假如这一次港人就能直选特首，那么只有16%的人会投民主派候选人梁家杰的票，78%的选民更为信任现特首曾荫权。他们可能认为曾荫权是个更在行的经理。另外，港人也想同北京保持良好的关系。这也很重要。我想，如果香港的经济出了问题，那么香港公民就会对政治表现出更强烈的兴趣。我建议设立一个香港民主的房地产价格指数。房地产价格是香港经济景气的晴雨表，如果该价格下跌，那么人们对民主的呼声就会更高。

问：我们谈香港的选举体制，谈那里的民主状况，我觉得有一个问题必须提出来：为什么英国当初没有在香港推行普选呢？

答：这确实是历史的讽刺。现在我们期待中国共产党在香港推行全面民主。而一向将自己表现为自由堡垒的英国其实是冷酷的宗主国。它以非民主的方式统治了香港１５０多年，直到将香港归还中国已成定局之时，港府才急急忙忙给香港政体加进了一些民主的因素。这实在是有些虚伪。

[ 本帖最后由 Tosiyosi 于 2007-7-1 10:44 编辑 ]

ycliming

这都是政府宣传

没有英国就没有今天自由繁荣的香港
这是第一条件


不管怎么说 中国现在自己也不怎么样
所以没有资格对别人说什么

三海

没有当过亡国奴哪有今天的好日子，香港人也怪不容易的~

玫瑰火红

谎说上一百遍、一千遍，便成了真理。。。

tcboy

对于人民来说，生活得好才是硬道理。现在香港人真的有感受到回到祖国母亲怀抱的温暖么？

三海

香港是高度自治，你自己管不好自己还要赖祖国不成？那你香港人自己的本事呢？
据说香港回归之后老百姓的自信度下滑，因为不能说自己是英国人了，要说自己是中国人，呵~作人比作狗难的多到是真的。

n.zhu

香港人 作狗也好，
亡國奴也好，
無論他們的經濟發展是否拜英倫所賜，他們的公民生活的比內地優越，
總體素養比內地高，更重要的，他們比內地人更明了保護生活環境，保護地球環境的重要性。
-----這，才是評判現代人的標準吧。

三海

是的，所以做亡国奴只是精神上可悲而已，物质上当年投降鬼子也是金票大大地~
被殖民是一个不能逆转的过程，但是那并不是值得炫耀的东西，现在香港人有机会展现自己的本事了，所以发展不好就不要怪祖国，而是怪自己有做狗的本事没作人的本事。

玫瑰火红

【转一篇朋友书虫子的文章】

　　陈太太兴高采烈地散布着这样一个消息，我们家老陈新纳了一房妾。

　　这里姑且就称作二太太。

　　二太太本是陈家村的，只不过祖上的条件不太好，于是便迁移到了郑家村。陈家村的人为此一直耿耿于怀，虽然是纳妾，但一村人都出乎意料地庆祝着。反正有酒有肉，至于他们家过得是否滋润，便与己无干了。

　　二太太的家世一直不错，本身也是知书达理的，家里用的摆的都透着精致和婉约。嫁给老陈之前，顾虑到陈家的品味着实不高，因此两家人特意议论过这样的担心。倒是老陈痛快地拍着胸脯说，只要二太太嫁过去，在娘家用的摆的吃的，他全部照搬。郑家说，要是大太太不愿意呢？老陈说家里我做主，其他人没有发言权。

　　于是这郑家便放心了不少，老陈这些年没少折腾，家里的财力的确是慢慢兴旺起来了，七进的院子，就是颇为殷实的郑家也摆不起这样的场面。

　　就这样，二太太嫁过来了。

　　开始还好，闺房里的东西都是从娘家搬过来的，再加上老陈很用心地收拾，把二太太的院子装点得格外别致。二太太对其他人的礼数倒也周全，还有那些新鲜的玩意儿，整个院子里的人也喜欢这样的新鲜，一时间二太太的声望着实高涨了起来。老陈很是高兴，就觉得这门亲事是件彻头彻尾的好事。便更加体贴，琴瑟鹤鸣，春意融融。大太太虽心有不满，也不便表露。

　　时间一长，禁不住挑拨，这矛盾便出来了。

　　二太太不习惯陈家粗放的北方饮食，总是让厨房做那些精致的小点心或菜码儿。厨子们知道老陈很宠她，虽有怨言，倒也紧着忙着伺候。但二太太要这些东西的时间不规律，有时下午2，3点钟，有时过了子时还要吃酸梅汤。这一来二去的，下人们渐渐生了不满，向大太太诉苦的越来越多。

　　这下有了把柄。

　　老陈也有点心烦，新媳妇虽然标致，格调也颇高，但毕竟和家风不一致。大太太是粗鄙一些，可毕竟是调教了多年，顺从而且体贴。二太太在家里使惯性子了，不单单是经常忤逆老陈的意思，还总是护着从娘家带来的下人，要求老陈按照当初的诺言，给与他们应得的条件和家用。

　　风波越来越大。

　　二太太发现，屋里的一些摆设不见了，被挪到了大太太屋里，点心什么的也变得不那么可口。老陈不再是当初的慈眉善目，脾气越来越大，回这边住的时间越来越少。而大太太对她的态度益发骄横起来，下人们纷纷传着大太太的话，说别以为在娘家百般都好，既然嫁到了这里，什么都得按照陈家的规矩办。

　　二太太渐渐地辛酸了起来，回想当初老陈的诺言，这才不到2年，怎么就不同了呢？

　　每一个辗转反侧的夜里，她总是想着当年老陈给家里的承诺，不说是五十年不变吗？

　　谨纪念香港回归十周年。

玫瑰火红

我在想，三海现在处在什么年龄段，因为，你的脑子被洗得太干净了，干净的程度实在令我惊讶。

不得不惊叹于超强的洗脑机器。

三海

这位二太太要是有本事就自己出去挣钱，靠人家养着的人没有资格说三道四，喝的淡水是祖国运去的，金融危机是祖国抗过去的，养活香港企业，开拓他们的市场，没有人有资格说祖国对不起他们，要不是内地挺着，香港早就在金融危机里趴到姥姥家了。

[ 本帖最后由 三海 于 2007-7-1 20:43 编辑 ]

三海

我的年纪不大，日子过的也不富裕，我也不是瞎子，生活有非常多的不满，对于社会的缺陷也咬牙切齿，但是我不会只消极的泛酸，很多事情要看两面，如果作人连这一点基本的自尊自爱都没有那就不要活着好了。

myrooroo

洗脑是***的一惯作风。

“要在某某的领导下高度统一思想”， 我想这只有电脑程序才有可能做到这一点吧， 哪怕是动物也不行啊， 何况是我们人类呢

上周去了南湖， 在革命博物馆里对毛泽东的定性是：“他犯了严重的错误”。

可见历史必定会还人们一个真相，哪怕是中国人民已为此付出惨重的代价。

三海

别人有自己的看法就是被洗脑，真是可笑，那我也说某些人被洗脑好了，被臭老九的酸气。

n.zhu

自尊和自愛？

我看到的只是偽裝成這兩種高尚情感的一張【面子】罷了。

【虛】～幾乎可以涵蓋國人的所有丑陋言行。

三海

生活中基本的礼貌和品德，都是用“面子”和“虚”累积起来的。

很多事情都是有好有坏的，没有什么能一概而定。

myrooroo

原帖由 n.zhu 于 2007-7-1 20:55 发表
自尊和自愛？

我看到的只是偽裝成這兩種高尚情感的一張【面子】罷了。

【虛】～幾乎可以涵蓋國人的所有丑陋言行。

含蓄和虚伪其实是一个意思

玫瑰火红

我们并不是在讨论香港是不是应该回归的问题。
不管从哪个立场和角度讲，香港的回归都是理所当然的。

但，每个人都有自己的眼睛和大脑，如何去看如何去想，是每个人自己的事。
理解问题的角度和深度取决于这个人自身成长的环境和领悟能力。我并无兴趣也无义务要求一些理解问题与我不在同一层面的人立刻爬到我的层面上来。

装聋作哑在很多时候都是明哲保身的办法，但兴高采烈地装聋作哑，则是真正的奴性的表现。不管这兴高采烈是出于什么原因，这样的人一定被我鄙视。

当然，如果有些人连装聋作哑的境界都没达到，他们只看别人让他们看的，只听别人让他们听的，只想别人让他们想的，那么，免谈。请闭嘴，你不配与我谈。

PS：请不要在任何时候都把祖国这个词语拿出来搪塞。爱国不是所有问题的答案。

n.zhu

原帖由 myrooroo 于 2007-7-1 21:02 发表


含蓄和虚伪其实是一个意思

認めません。


何況我這里的【虛】不是簡單的虛偽。

[ 本帖最后由 n.zhu 于 2007-7-1 21:07 编辑 ]

安安

原帖由 ycliming 于 2007-7-1 16:21 发表
这都是政府宣传

没有英国就没有今天自由繁荣的香港
这是第一条件


不管怎么说 中国现在自己也不怎么样
所以没有资格对别人说什么

有句老话叫什么？自己的PG都没擦干净～～～就去管别人的什么什么？

三海

看白痴娱乐片的人并不一定真的白痴，看多了大师影片的人也不都是大师，我从来没有鄙视过什么，只是觉得有些人让自己活的很可怜，而且想让所有人觉得自己比他还可怜。
爱国不是所有问题的答案，因为很多事情要去靠手来解决，而不是含沙射影酸文假醋。

安安

原帖由 myrooroo 于 2007-7-1 20:48 发表

上周去了南湖， 在革命博物馆里对毛泽东的定性是：“他犯了严重的错误”。 ...

曾经是伟大的、光荣的、正确的，但也永垂不朽了。

其实，只要垂了就行，我管他朽不朽。
冠冕堂皇的话有时说出来就是为了混日子。只要×××马上去垂，让我喊一万遍永垂不朽我也愿意。

安安

原帖由 玫瑰火红 于 2007-7-1 20:29 发表
【转一篇朋友书虫子的文章】

　　陈太太兴高采烈地散布着这样一个消息，我们家老陈新纳了一房妾。

　　这里姑且就称作二太太。

　　二太太本是陈家村的，只不过祖上的条件不太好，于是便迁移到了郑家 ...

仔细看了这文，笑到翻天覆地。

我也想妻妾成群享齐人之福，但我自认没这个本事。
所以我，只好在把老二娶回家之后，让老大老二分开住，省得互相看不顺眼给我惹麻烦。。。。

Tosiyosi

原帖由 ycliming 于 2007-7-1 16:21 发表
1.
这都是政府宣传

2.
没有英国就没有今天自由繁荣的香港
这是第一条件

3.
不管怎么说 中国现在自己也不怎么样
所以没有资格对别人说什么

1.
文章来自德国世界报中文版【http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2652161,00.html】。不知道YC老弟是不是说这是德国政府的宣传。德国是个新闻自由的国家，政府控制不了新闻界。

2.
大英帝国曾经统治世界的3份之2的领土，绝大多数英属殖民地都十分落后。香港的繁荣是香港人民的努力的结晶。英国在香港采取了政治上的绝对专制，经济绝对自由的政策。

3.其实任何国家都不应对其他国家以居高临下的傲慢态度来说三道四。国家之间应平等交流。事实上中国很少对外国说什么。估计你没读懂这文章。这文章的大意是：以前人们指责英国在香港不民主，英国说【可香港经济很好哇】。可现在香港比英国统治时更民主，经济繁荣。西方的一些人便说民主是至高无上的，和经济没关系。简而言之【虚伪】

玫瑰火红

【http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2652161,00.html】


链接根本打不开。

Tosiyosi

原帖由 三海 于 2007-7-1 20:41 发表
这位二太太要是有本事就自己出去挣钱，靠人家养着的人没有资格说三道四，喝的淡水是祖国运去的，金融危机是祖国抗过去的，养活香港企业，开拓他们的市场，没有人有资格说祖国对不起他们，要不是内地挺着，香港早 ...

三海如果很年轻，那我很欣慰在年轻的一代里也有一些有独立思维而又言语温和的人。很少有人记得97年亚洲金融危机中国政府的负责任的应对。美国的一位经济学家在回答有关西方要求中国升值RMB时提到这一段历史。他说97年我们要求中国不要贬值RMB，现在要求升值，难道中国是你的经济调节阀？

Tosiyosi

原帖由 玫瑰火红 于 2007-7-1 21:53 发表
【http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2652161,00.html】


链接根本打不开。

可能是中国有网关。服务器在德国。大陆以外的地区可以看。用搜索引擎查【香港：英国当年有些虚伪】，或许可以看到一点缓存在引擎的。另外，不要点击，拷贝链接到IE上。



[ 本帖最后由 Tosiyosi 于 2007-7-1 23:51 编辑 ]

Tosiyosi

原帖由 玫瑰火红 于 2007-7-1 20:38 发表
我在想，三海现在处在什么年龄段，因为，你的脑子被洗得太干净了，干净的程度实在令我惊讶。

不得不惊叹于超强的洗脑机器。

玫瑰妹子不应指责三海被洗脑。不同的意见可以据理力争，不应做个人攻击。

Tosiyosi

原帖由 tcboy 于 2007-7-1 19:38 发表
对于人民来说，生活得好才是硬道理。现在香港人真的有感受到回到祖国母亲怀抱的温暖么？

你去看一下香港的民调。

ycliming

原帖由 玫瑰火红 于 2007-7-1 21:53 发表
【http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2652161,00.html】


链接根本打不开。

一般来来说
政府对西方媒体的华文版管制是很严厉的
群众看多了，眼睛不就亮了吗
哈哈
西文版可以看
也可以选择中文
但是一选择就不能够看见
用代理都哦不行