[技术]想问问黑胶怎么转CD或者mp3

zaar · 发表于 2006-4-2 01:28:19

听说最近有一套山下达郎的黑胶，不贵而且都是早期碟。
有点心动，想买，but没有唱机，以前也没有买过黑胶碟。
二手唱机也不贵，迟早会弄一个玩玩，不过毕竟大部分时候听的是mp3。

我从网上下过一些民族音乐的LP转录的mp3，
除了背景嘈音大点，其他音响细节动态什么的听上去都还是不错的。

不知道论坛里有没有达人玩过LP转录？效果如何？

cy183 · 发表于 2006-4-2 12:58:13

zaar write:
听说最近有一套山下达郎的黑胶，不贵而且都是早期碟。
有点心动，想买，but没有唱机，以前也没有买过黑胶碟。
二手唱机也不贵，迟早会弄一个玩玩，不过毕竟大部分时候听的是mp3。

我从网上下过一些民族音乐的LP转录的mp3，
除了背景嘈音大点，其他音响细节动态什么的听上去都还是不错的。

不知道论坛里有没有达人玩过LP转录？效果如何？

“熊猫”的乐轨版主好像经常操作此“勾当”......
既然价钱不贵,货又好,建议zaar兄还是先购入吧,呵呵(人家掏腰包,一旁说风凉话,呵呵......)

此操作肯定要涉及外接电气(转换接插线来输入电脑且还必须控制好LP唱机输出电平和电脑声卡输入的输入电平,实际操作效果可能要反复试听定夺......)
以上是本人主观臆想!

ff36 · 发表于 2006-4-2 19:11:11

转录上有专门的软件的

硬件怎么操作就不懂了～～

zaar · 发表于 2006-4-3 14:28:48

在网上看了点相关知识，大都是讲怎么完发烧的。
其实俺就想入个门，发烧不敢，没那个钱和精力。

以前买过几张谭咏膦的LP，
因为没设备一直就当摆设，后来终于还是送人了。

cy183 · 发表于 2006-4-3 14:44:18

zaar write:
在网上看了点相关知识，大都是讲怎么完发烧的。
其实俺就想入个门，发烧不敢，没那个钱和精力。

以前买过几张谭咏膦的LP，
因为没设备一直就当摆设，后来终于还是送人了。

碰着我就马上试了：购一根一头大一头小插头的音频线或自制：
小（3.5mm）的两芯插头插电脑声卡输入口;另一端用什么插头要视LP唱机输出是什么插座......
就完工!

myrooroo · 发表于 2006-4-3 19:20:47

这套看到过,好象是九张,JS 65元就肯抛了,真的很便宜

caivt · 发表于 2006-4-3 20:45:29

在淘宝居然有人买到九百块钱！http://auction1.taobao.com/auction/0/item_detail-0db2-5939dcd453197e65c71ed6a667c5d318.jhtml?p=1-1

caivt · 发表于 2006-4-3 20:54:53

黑胶转成mp3的主要问题是电唱机输出一定要经过唱头放大器转换的，不然声音就会很小，几乎是听不到的，因为唱头放大器除了信号发大的功能还有就是RIAA均衡，RIAA均衡（RIAA equalization）
指在刻录LP密纹唱片时，曾有意对高音加以提升而对低音作些衰减；在重放时则设法对高音作些衰减而对低音作适当提升，从而恢复为平坦的响应。因为低音在唱片声槽中将会占据较多的地方，因此，RIAA均衡可增加LP密纹唱片的播放时间。另因在重放时削减了些高音，便可减少些唱片表面的噪声。

zaar · 发表于 2006-4-3 21:02:54

楼上真是专业~~谢谢

我想先买个二手唱机，初级入门即可
能不能给点意见，
比如牌子，挑选时应注意些什么，还有相应配件啥的，
谢谢哦~~~~`;]

caivt · 发表于 2006-4-3 21:04:25

最好的方法就是黑胶唱机输出→唱头发大器→专业cd刻录机

caivt · 发表于 2006-4-3 21:06:36

呵呵我刚刚入手黑胶唱机还没一个月不过已经中毒了买的黑胶唱片一个月就超过我所有的正版cd的数量大家可以去看看 http://photo.163.com/photos/caivt

caivt · 发表于 2006-4-3 21:10:36

有需要帮助的话可以给我信息和邮件 [email protected] 我会尽量回复

zaar · 发表于 2006-4-3 21:34:52

好的，谢楼上

myrooroo · 发表于 2006-4-3 22:27:11

taobao上的价格实在是瞎开的,有很多是JS自己弄的,为了抬高自己的价格.

zaar · 发表于 2006-4-3 22:42:34

taobao、EBAY什么的不能看的
这套有三张我有cd了，超过100就不会要的。

cy183 · 发表于 2006-4-4 00:08:37

caivt write:
黑胶转成mp3的主要问题是电唱机输出一定要经过唱头放大器转换的，不然声音就会很小，几乎是听不到的，因为唱头放大器除了信号发大的功能还有就是RIAA均衡，RIAA均衡（RIAA equalization）
指在刻录LP密纹唱片时，曾有意对高音加以提升而对低音作些衰减；在重放时则设法对高音作些衰减而对低音作适当提升，从而恢复为平坦的响应。因为低音在唱片声槽中将会占据较多的地方，因此，RIAA均衡可增加LP密纹唱片的播放时间。另因在重放时削减了些高音，便可减少些唱片表面的噪声。

您讲的都对,但这都是用于模拟电路的,即功放音调电路前面的前置(RIAA均衡电路分路)......
为经济简洁就没有必要弄得那么繁琐而破费,再则电脑软件的编程完全可以做到以上水准,如很多播放软件都带有极佳的各类均衡电路.DSP.等,有些播放软件本身就带有数码话筒放大器和数码唱机RIAA均衡放大器......
另则,即使唱头输出未经RIAA均衡放大(灵敏度仅几毫伏),也只要用一只双运放(或四运放)如MC4558或NE5532等,搭一简沽的RIAA均衡放大电路,成本费十几元钱搞定(成品小板子也有售,也不过十几元钱),没有想象中的要化大钞票......

caivt · 发表于 2006-4-4 11:30:05

呵呵我和楼上不同看法我和楼上的区别就是楼上的认为这一切都可以用软件弥补我的看法是要用硬件去弥补毕竟正常的民用级别的声卡录入和软件调节是很麻烦的声音的录入信号过于微弱在软件的均衡和调整后不一定就是最真实的声音了我可能偏向发烧一点注重的是原滋原味的声音我的播放软件和音响从来都不会用均衡调节的

还有就是楼上所说的简沽的RIAA均衡放大电路，价格是很便宜，但是效果就不知道怎么样了。反正据我所知，国内现在单独做成成品的唱头放大器，市面上就只有广州出的大概价格在300左右，其他的就很少见了我现在用的的功放带有photo接口的，所以就没有买唱头放大器，我找过发烧友问过，唱头放大器做的好的话要比功放复杂多了毕竟他有信号发大和均衡的作用

zaar · 发表于 2006-4-4 12:44:36

真学术~~~``老实说我看的一头雾水
不过还是谢大家的关照~`
我去好好研究研究~~~``

cy183 · 发表于 2006-4-4 13:20:16

caivt桑的论证不能自圆其说啊:既然怀疑简沽的RIAA补偿电路,那自己为什么甩去音调，一根“直肠”通功放？要知道：一根“直肠”通功放，频谱是平坦的，但人的耳朵可不领情；再则：喇叭是否真正发烧、箱子是否真正发烧、喇叭分频器是否真正发烧、听音室布置是否真正发烧，脱离以上实际境况来谈“原汁原味”是否有点自欺欺人。事实上好多发烧“初哥”最初听带音调（甚至加房间均衡器）的组合，看了一些书上说“原汁原味”后，甩去音调，一根“直肠”通功放，日久听之无味（好多高[低]次谐波的泛音不能听到），总感觉“清汤寡水”，最终还是去追求带音调的功放......
另,偶说用一只双运放如NE5532等,搭一简沽的RIAA均衡放大电路，就那么20来个元件，焊在火柴盒大小的印板上，配一小电源（干脆装入唱机内[引线短效果好]），市售成品壳大肚空；即使多几块板子也是画蛇添足矣！

caivt · 发表于 2006-4-4 15:01:47

我不是不能自圆其说是有点懒说话说不完全读书有限表达的不好请不要见怪

caivt · 发表于 2006-4-4 15:05:59

黑胶为什么需要RIAA？其实这是收到当时的录音技术限制的：
简单地介绍一下等化原理在唱头放大器中的应用：唱片公司在录制一张黑胶唱片时，首先需要在唱盘的一侧刻出一道道沟痕，借以记录下声音。这一道道沟痕的振幅与声音的频率密切相关，比较简单的解释就是高音振幅小，低音振幅大。在黑胶唱片崭露头角之时，由于技术上的限制，录制唱片时往往会出现一种问题——低音振幅过大而占据了太多的唱盘面积，造成可录音时间的大大缩短，但此时又因为高音部分振幅过小，很容易造成声音重播的失真。为了解决这个难题，等化方法出现了，即在灌录唱片的时候通过缩小振幅的方法将低频衰减抑制，延长可录音时间，同时放大振幅来提高中高频频段，保持了录制时平衡的物理特性；播放唱片的时候则相反，将等化曲线还原，即衰减高频提升低频，通过这种方法使之前高低音振幅之间不协调问题得到有效的解决。

caivt · 发表于 2006-4-4 15:15:44

其实唱机和唱头放大器是配套的只有经唱头放大器出来的才是正确的声音，我们玩音响，听音乐，为的就是还原出最真实的声音，例如蔡琴的《老歌》，我听过最早的那个版本，完全是和现在最新的版本是不同的，以前的就好像是一面旧的镜子，反映的是陈旧的历史，现在的则是数码化的哈哈镜，当然，不能排除有人喜欢这样的特效，音响这东西是很唯心的，萝卜青菜，各有所爱。我只能告诉别人我喜欢什么而不能影响别人去喜欢和我一样的。

caivt · 发表于 2006-4-4 15:28:21

其实一部好的DIY功放，涉及的因素说简单就很简单，就那几个电路和一些电子元器件。想怎么弄都行。但说复杂也很复杂的，线材，电阻，电容，电子管，集成电路，变压器，接线端子电位调节器和焊锡，这些东西要讲究全部都可以讲究，就拿最基本的焊锡来说吧，以前国内的焊锡都是含铅的，质量都不怎么样，做的东西出来的声音也有影响，现在欧洲那边规定无铅化，我才知道焊锡也有很多种，有百分之几杂质的无铅焊锡，有用铜把那百分之几杂质置换出来的无铅焊锡，还有用铜把那百分之几杂质置换出来的无铅焊锡，出来的声音都不一样。还有就是焊锡的牌子不同声音也不一样的。这是我和一个发烧友玩音箱分频器试验出来的结果，所以说这水太深了。当然要简单是很简单的，只要要求不高就好了，人之所以累也是因为对自己要求太高了。

cy183 · 发表于 2006-4-4 15:58:04

既然受到录音技术限制,而却又要后来的电子电路来弥补,说到底还是“长江后浪推前浪”呵......
楼上的朋友不要争了，数码电子必将淘汰模拟电子——怀念过去的东东说白了仅仅是偏爱，社会在进步，您再怎么看不惯现实，但历史的车轮一如既往地向前转动。就像我们听三、四十年代的录音水平感觉差劲一样；几十年后所谓蔡琴《老歌》任何版本的录音水平都会感觉差劲。新生事物的出现首先应该欢迎和承认它,然后再不断完善它,而不应该抱怀疑和拒绝的态度，这才是辫证唯物主义和历史唯物主义者（扯远了，哈哈）。
发烧界内还有"胆机"派和"石机"派呢,您能说哪一种追求的音质纯正!
一个真正的发烧友是应配备至少两套功放、两套音箱（甚至再配备上乘的电脑声卡及音箱）才能满足各种题材作品、各类人声器乐的完美表现。
而达不到现场响度的任何发烧都不会是“原汁原味”！
另：
发烧圈内烧客分三类：
（一）焊机派：设计、采购、装机；
（二）摩机派：将售品机中，对影响音质的电源、电容、运放、管子（差分管、推动管、末级管）进行更换（以博取喜好的音色）；
（三）成品派：有的听广告、舆论购机；对声、器乐有鉴赏能力的，带耳朵去听（以耳朵收货）。

本人属焊机派，于60年代搞音响视听；又由于经常帮朋友摩机亦属摩机派，近5年基本歇手！

cy183 · 发表于 2006-4-4 16:24:51

caivt write:
......焊锡的牌子不同声音也不一样的。这是我和一个发烧友玩音箱分频器试验出来的结果......

太自吹自擂了吧,这种结果30多年前就有定论并写入书内。
也正因为有了这种差异才出现工艺改进。
而且有一点您也说得不对：好的焊锡怎么会是“无铅焊锡”——摩机派早就用“银锡合金焊丝”啦！！！

caivt · 发表于 2006-4-5 12:50:41

呵呵我好像没有说无铅焊锡是最好的只是拿来和普通焊锡对比罢了举例说明而已楼上的反应蛮激烈的

caivt · 发表于 2006-4-5 13:06:02

至于说听CD是不是就一定要比黑胶的好对此我是持保留意见的我现在就是两套系统在厅是黑胶卧室是CD 自己看来是对黑胶有点中毒了对于黑胶派的论点我转贴点别人的东西上来供大家参考

caivt · 发表于 2006-4-5 13:07:15

转贴内容：【LP与CD的比较问题】转贴地址：【http://www1.tianyablog.com/blogger/view_blog.asp?BlogName=heijiao】

??这个问题，是发烧界永恒的话题。CD和LP的爱好者也已经有很长时间的争辩。
??我的观点是，无所谓好不好，这是两种完全不同的声音，只有喜欢不喜欢，是不可比较的。
??我本身自己就收集了几千张CD，对于我来说，CD并不是严格意义上的唱片，CD是Compact Disk的缩写，有占空间小的碟的含义。一张缩小了，可一只手指穿着放进机器的碟，便携性是LP无法比拟的，但也由此我观感里产生了它是玩具多于唱片的感觉，正如把一堆MP3都COPY进一张碟里，你说它就可成为唱片了么？
??LP我们叫黑胶唱片，有些权威有些忌讳“黑”字，于是说这是不正规的说法。在下却觉得这个叫法很直观，很利于人们重新认识这一事物，很喜欢这个叫法，以下都用这个叫法。LP就是Long Play的缩写，有人解作密纹唱片，EP就是Extended play record，通常是45转/分钟的密纹唱片。外观而言，黑胶唱片又比CD有更有欣赏性，一张封面设计优良的黑胶唱片，往往本身就是一张吸引感官的艺术品，一幅画卷。

caivt · 发表于 2006-4-5 13:07:51

1、为什么CD会取代黑胶而成为市场的主流呢？是因为它的音质胜于黑胶么？
??CD采用二进制数字式01的记录方式，决定了其记录的内容与模拟录音的母带有了本质性的差异。与母带相比，任何一段录音的信息量缺失都是必然的。就如一个模特与她的画像，就算画功如何之真切，也只是像真，并不是同一事物。
??而黑胶基本采用模拟的记录形式，与模拟录音母带所记录的内容是一致的，差别在于转录过程中的母带与器材传输的损耗。就如同一人在不同时间内摆同一个姿势一样，是真实的重现。
??CD取代黑胶是在于商业社会买卖的规律。生产CD所需的成本估计就是塑料那几分钱，而运输占体积小，随便卖几十元，唱花了碟也不会跳线，利润的惊人和消费者的接受性和可负担性都是显而易见的。黑胶大批量生产光压铜模就已经有每张碟几元的成本了，还没计算聚乙烯原材料的成本，运输又重又占地方，保存不好又容易损耗跳线，也卖几十元的话，恐怕赚头不大且消费者购买意欲不高。相比之下，黑胶必然在主流市场上被CD取代。
??
??音质上，CD噪音小，信噪比大，也就是黑胶所谓的“爆豆声”在CD上是绝迹的。
??而其他方面，我不愿比较。原因只有一个，CD因为不是原声，于是录音可经过音质的处理、随意放大减小甚至修改；黑胶是原声，经过剪接和信噪比调较，甚至早期立体声头版和一些母带直录，只剪接，不作其他修改，录音的效果是如何，黑胶就很忠实地记录下来。
??如果有人要用所谓同一个录音的CD和黑胶来比较，那或者应用一个比喻：这是一个整容美女和一个原装女人的较量，你喜欢哪个？释随尊便了。

cy183 · 发表于 2006-4-5 13:43:36

我看没必要这种长篇幅的转载来嫁于别人,至于教科书、杂志(内容正统的也好,偏见的也好),业内人士手头的资料是不会少的......
此问题至此吾缄口。

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