谈“没有日本的机床中国的坦克大炮寸步难行”

明日の星星

谈“没有日本的机床中国的坦克大炮寸步难行”

    最近网络上又流传起日本所谓国际经济学家长谷川庆太郎的文章，称：“没有日本的机床中国的坦克大炮寸步难行”。该文其实发表于去年的 9月左右，这个日本作者是个不懂机床设计的所谓“国际经济学家”，完全是日本人妄自尊大在自作多情！该文可能只关注于经济数据，根本没有考虑其中的因素。其实文章也没有确切的理由，完全是在牵强附会。

    事实上，中国在没有改革开放前已经开始生产坦克大炮了，那时候根本没有什么日本机床。而且就是现在，西方对中国的军事技术是完全封锁的，中国的坦克大炮生产只能靠自力更生。文章中也看不出日本的机床对中国的坦克大炮制造有什么必然的联系，纯粹是在胡说八道！

    日本的机床是不是一定就比中国的先进呢？我看未必。大家可能不知道，中国是随瑞士之后，在世界上第二个掌握镜面磨削技术的国家，只有当零件的表面粗糙度达到“镜面”的程度，零件的精度才能达到亚微米级，也就是说中国是世界上第二个掌握亚微米级加工精度的国家。去年我去了上海宝钢旗下的宁波中日合资宝新钢铁公司，他们的轧辊磨床是进口日本东芝的，加工后零件的表面粗糙度只有Ra0.32μm，再要提高表面粗糙度，必须通过研磨的方法才能达到。可在上世纪70年代上海机床厂有限公司生产的高精度轧辊磨床加工零件的表面粗糙度已经达到Ra0.04μm，比它高了近10倍，一般不需要研磨。

    我再举个例子，中日合资上海三菱电梯有限公司制造的电梯驱动蜗轮，过去他们采用日本陈旧的技术，用两台卧式车床调头加工，效率低、精度差。90年代末上海三菱电梯公司想技术改造，提高零件加工的精度和效率，找遍全世界没有合适的机床，结果只能请上海某高校和某机床厂产学研合作，研制成功了数控正倒置双主轴立式车削中心，零件可以在一台机床上一次自动完成各工序的加工任务，连夹紧定位完全自动化，工人只需管上下料即可，极大的提高了零件的生产效率和精度，降低了生产成本。现在连日本三菱公司的驱动蜗轮全都拿到中国来加工，他们并没有这样的机床。事实上，中国在上世纪60年代已经可以自主设计制造诸如高精度外圆磨床、高精度丝杆磨床、齿轮磨床、坐标镗床等高精度机床，并不比日本逊色。

    在中国汽车生产行业中大量采用日本机床是不争的事实。但是，这并不能说明中国不能设计制造这些机床。比如在上世纪80年代初，上海机床厂有限公司已经研制成功了汽车行业急需的H165、H173等数控曲轴磨床、数控曲轴主轴颈磨床系列，并荣获了国家科技进步二等奖。由于当时的机床行业技术引进风潮，把自己自主研制的技术扔了，引进了同类的美国Landis公司的机床，就像当年把运十飞机扔掉一样。但引进技术生产的机床销路并不怎么样，中国汽车生产行业还是照样进口国外的机床。我去各汽车生产厂及零部件生产厂看了一下，他们的进口机床中国人完全可以自己设计制造，没什么希奇的。但是许多汽车生产厂，或其他的生产厂迷信进口机床，造成了中国依赖进口机床的假象。比如上面提到的上海三菱电梯有限公司，他们的数控车间完全都是进口机床，那种数控正倒置双主轴立式车削中心实在是没有地方可以进口，才采用了国产机床，也是他们车间里唯一的两台国产机床。许多去那里参观的外国人还经常会问：“这台机床是哪里进口的？”

    是不是中国汽车生产行业中大量采用的日本机床中国无法自主生产呢？其实不然。在中国汽车生产行业中广泛采用的日本马扎克、大隈等公司制造的各类车削中心、铣削中心等，不用说像沈阳机床、上机、北一等这样的大型骨干企业，就是像上海第二机床厂（原上海民精机床厂）这样的企业就完全能生产这类车削中心，而且已经自主设计制造出各类与日本马扎克公司同类的车削中心。现在由于上海市静安区改造，把上海第二机床厂搬迁至闵行，造成大量人员流失，目前只有十来人在为日本冈本公司生产车削中心，中国的企业不制造自己的产品在为日本制造产品，又成为依赖日本机床的证据。其实现在的机床大量采用功能部件，结构简化了，对制造能力的要求也降低了。像日本马扎克公司制造的各类车削中心，连中国的乡镇企业也能够制造，精度、寿命决不比它的差，没有什么了不起的。

    日本机床是不是像文章吹嘘的那么“优秀”呢？根据上世纪70、80年代中国机床的设计要求，两班制工作的机床，每年工作时数为4800余小时（《机床设计手册》第二册上，机械工业出版社，1980年8月出版，第17页注1），显然，日本机床的年均工作时间3500小时，则低于中国的机床制造要求，属不合格产品。只不过长谷川庆太郎根本不懂机床设计要求，在自吹自擂罢了。

    再说说材料问题。文章中提到的汽车用钢板，现在上海宝钢完全可以自主生产，而且中国制造的汽车均采用宝钢生产的钢板，没有什么希奇的。事实上，在上世纪70年代研制运十飞机时，中国自主研发了航空铝材、超高强度合金钢等各种特种材料，像文章中提到的“建筑用H钢”，其实只是种类似中国低合金结构钢的钢材，比一般的普通碳素钢强度高，韧性好。这样的钢材中国在上世纪60年代早就有了，比如大家可能熟悉的过去的凤凰13型、永久14型自行车，就是采用类似的钢材，用这样的材料生产出来的自行车的重量比一般的自行车要轻，深受民众的欢迎。中国现在主要是诸如航空发动机里的高温合金的生产还有些困难，其它的材料都能生产，比如我国坦克采用的复合装甲、反应装甲，隐形飞机的隐形材料等，都是自己研制的，西方对中国实行技术封锁，是不可能得到的。

    关于上面的这个问题，过去也有人反驳我，说他是搞模具的，他们制造的模具都采用进口钢材，说相比国产钢材，进口钢材热处理变形小，而且耐磨性好，使用寿命长。我对这个问题的看法是，中国对钢材的热处理性能研究少，钢铁厂只管炼钢，不管使用，用户不清楚最佳的热处理工艺，造成了国产材料热处理变形大、硬度低，耐磨性差；或者是进口的材料已经经过了预热处理，而用户采用国产材料时没有进行预热处理，结果造成了热处理时变形大、硬度低的情况。其实现在对材料的成分可以进行精确分析，除了高温合金那样十分特殊的材料外，没有什么造不出来的。如果日本对中国进行封锁，中国真的就无法活下去了吗？肯定不会！中国的航天、军工等西方对中国实行封锁的行业就是证明。

    日本人喜欢自吹。像2003年伊拉克战争，小布什说过，赢得那场战争主要靠美国的机械和日本的芯片，日本人沾沾自喜，引以自豪。但是，美国不能制造那些芯片吗？不是，美国完全能够制造那些芯片，只不过是采用了日本芯片而已。

    我在两年前写过一个帖子，叫“驳‘日本文化对现代中国的影响’”，并用亲身经历的例子说明中日两国产品的质量问题。如我第一台冰箱是苏州“香雪海”的，购于80年代初，20年从来没有检修过照常正常运转，实在太老了，就扔了；我邻居用的浙江产的“益友”牌冰箱，也是使用了十多年不需要维修。可我第二台冰箱是台湾亲戚从香港带进来的原装日本松下产品，可用了5年就坏了，内漏，无法使用了；我第三台冰箱是杭州LG的，也是用了5年就坏了，那么是过去中国的技术好呢，还是日本的技术好呢？

    大家可能不会忘记，2000年12月25日，在长沙市小吴门地段，一辆三菱帕杰罗V31越野车由于刹车油管破裂导致制动失效造成一起严重交通事故，受害者郑慧严重脑挫伤，生命垂危，而三菱汽车公司对该事件处理扯皮推委，直接影响到使用者人身财产损害用户的赔偿，受到广大用户和舆论的一致谴责，也大大影响了日货产品和服务质量的信誉。2000年6月，日本政府查出三菱汽车公司故意隐瞒不报的缺陷车共计81万辆，2001年2月三菱汽车再次宣布将收回全球150万辆有潜在问题的汽车。无独有偶，著名的日本丰田汽车公司发生多起严重车祸气囊不打开事件，2009年2月，一辆顶级丰田皇冠轿车与大货车碰撞后连续翻滚而导致外观严重破损，而八个安全气囊在事故中竟毫无反应。2005年10月日产（中国）投资有限公司决定召回2005款贵士（QUEST）MPV共计370辆。2000年9月，三菱电气公司承认掩盖有缺陷的电视机可能起火的投诉，并召回将近10万台电视机。2005年因索尼CCD感光元件导致数码相机出现故障，涉及近70款数码相机产品。还有日本雪印乳品的中毒事件、凡世通的轮胎事件、索尼电视、东芝笔记本电脑、索尼电池等等，这一切都已说明“日本制造”的神话已被打破，“日货”风光昔日不在。现在日本经常在全世界召回他们的汽车，惟独不包括中国生产的日本品牌汽车，难道中国生产的汽车质量超过了日本？那日本还有什么可自吹自擂的呢？

    关于所谓的专利问题，像我上面所提到的，上世纪80年代上海机床厂有限公司已经能够制造数控曲轴磨床、数控曲轴主轴颈磨床系列，后来技术引进，买了美国Landis公司的技术专利，但实际上没有美国专利中国照样能够制造出同类机床，其它的问题也一样。现在在中国，采用外国设备、外国专利成为了一种时髦，并不是一定必须的，这才是我们应该思考的。

注：
1.本文于2011年12月29日首发在四月网四月杂谈版面上；
2.主楼中的“ 去年的 9月左右”，是指2010年9月左右。

附：日本专家：没日本的机床 中国坦克大炮寸步难行


    日本国际经济学家长谷川庆太郎，最近在日本《呼声》月刊15月号上发表题为《中国的未来取决于日本》的文章说，“只要仔细分析中国的实态，我还是认为，中国的未来掌握在日本和美国手中”。

　　此文一出，震惊国人。署名江淮南的网民说，这话，我们中国人听起来，一定感到刺耳，不舒服，会反问，我们泱泱大国的未来，怎么会掌握在日本和美国手里？ 　
　　　　
　　长谷川庆太郎的文章写道，中国经济发展受制于日本，主要因为两点：一是日本企业能向中国提供中国产业不可缺少的高质量的产品；二是日本拥有优秀的技术实力和为确保技术优势而对研究开发的巨大投资。
　　
　　文章说，如今在中国空前的建筑热潮中，建筑机械的年均使用时间高达3000小时，只有日本造的机械才能经得起如此消耗。中国生产汽车部件的机床年均工作时间也高达3500小时，只有日本生产的机床能保证连续5年性能不变。“没有日本的机床，中国的汽车产业将寸步难行”。
　　
　　文章还以钢材为例说明中国对日本的依赖。日本生产的汽车用钢板质量世界第一，不用这种钢板的汽车就根本没有销路；“没有日本钢铁的支持，中国的汽车厂家就没法生存”；建筑用H钢的对华出口价比日本国内高20%，但中方却不得不买，“因为没有这种钢，中国的建筑公司就无法保障高层建筑骨架的安全”。
　　
　　文章指出，据2001年统计，日本每年的专利出口1.1万亿日元。“那些没有这些技术的国家，不购买日本的技术，就无法实现经济增长”。
　　
　　
　　先不说机床这些高尖端的东西啦，就谈个最微不足道的钓鱼钩吧。
　　
　　但是，就是鱼钩这么小的东西，你去问问钓友，去渔具店看看，中日有多大差距？
　　
　　伊豆，伊势尼，新关东，土匪富，千又，刀锋，这些都是国内钓鱼人最爱用的鱼钩，全来自日本，平均每个0.3--0.5元。
　　
　　再看看国产鱼钩，2块钱可以买一盒，里边30--50个鱼钩，但是没人买，许多渔具店干脆也不卖。为什么？没法用，上2条鱼，鱼钩子就没尖了。
　　
　　我原来就是南京一家汽车公司的，我们公司也做军用汽车，就是因为做军工，想买日本床子很难，只能高价买德国货，但是现在德国货的备件太贵，而且维护成本太高，很多零部件都只有向德国机床厂家购买，但是我们有一台日本的数控机床，价格只有德国货的3/5，而且到现在就坏过几个开关，很少需要维护，其实日本的床子真的比德国的高了去了。
　　
　　至于你说的什么中国的高技术精密机床已经异军突起，起码现在还没影子，还他妈的爆料，你说的军工部队里那些大连的机床都是买些国外的部件自己组装而已，大连机床前几年还闹的快破产了，要不是国家为它撑着，它哪能撑到今天，你的大连的机床只是个组装货，没一件是自己的东西。真的发生战争，老外一样能把它卡的死死的。
　　
　　目前世界上，性价比最高的是台湾和日本的机床，日本每年出口的床子数量最多，但利润最多的是德国的每年出口的机床。
　　
　　想在50年内赶上日本的水平，大陆没这个势力恐怕现在。

rachmaninov

历来日本有很多所谓观察家、学者往往短视、自大的可笑，以至于二战的时候敢和大半个世界为敌。

明日の星星

rachmaninov 发表于 2012-1-21 21:07
历来日本有很多所谓观察家、学者往往短视、自大的可笑，以至于二战的时候敢和大半个世界为敌。

名族性，如果日本现在有这个实力，绝对敢再发动战争。。。。

rachmaninov

明日の星星 发表于 2012-1-21 22:10
名族性，如果日本现在有这个实力，绝对敢再发动战争。。。。

还是会输的。

hopeyearn

rachmaninov 发表于 2012-1-21 21:07
历来日本有很多所谓观察家、学者往往短视、自大的可笑，以至于二战的时候敢和大半个世界为敌。

不过中国现在的重工业相当落后，是一个大问题

虽然不至于寸步难行，但也很难发挥作用啊

hopeyearn

rachmaninov 发表于 2012-1-21 22:50
还是会输的。

真要打，就是世界末日了

现在几个大国都有毁灭世界几十次能力，日本当然也不例外

如果打起来，不会有人赢的。

明日の星星

rachmaninov 发表于 2012-1-21 22:50
还是会输的。

那是显然。。。。

明日の星星

hopeyearn 发表于 2012-1-21 22:59
不过中国现在的重工业相当落后，是一个大问题

虽然不至于寸步难行，但也很难发挥作用啊

那有落后哦，世界前列呢。。。。

明日の星星

hopeyearn 发表于 2012-1-21 23:01
真要打，就是世界末日了

现在几个大国都有毁灭世界几十次能力，日本当然也不例外

如果想毁灭，那是很容易的，但是发动战争的国家也不想毁灭地球的

hopeyearn

明日の星星 发表于 2012-1-22 00:27
如果想毁灭，那是很容易的，但是发动战争的国家也不想毁灭地球的

他们自然不想，可是打起来就会毁灭了

hopeyearn

明日の星星 发表于 2012-1-22 00:25
那有落后哦，世界前列呢。。。。

据我所知，中国别说生产机床，连组装机床的实力都没有哦，这样还能世界前列？

明日の星星

hopeyearn 发表于 2012-1-22 00:34
他们自然不想，可是打起来就会毁灭了

那你去叫 不要打阿。。。

明日の星星

hopeyearn 发表于 2012-1-22 00:35
据我所知，中国别说生产机床，连组装机床的实力都没有哦，这样还能世界前列？

据我所知，确实世界前列哦，别说机床了，连坦克都会组装

hopeyearn

明日の星星 发表于 2012-1-29 00:17
那你去叫 不要打阿。。。

你是龙王，你对他们说，如果打仗，你就给他们国家灌水

hopeyearn

明日の星星 发表于 2012-1-29 00:18
据我所知，确实世界前列哦，别说机床了，连坦克都会组装

机床绝对不行，坦克我不知道

明日の星星

hopeyearn 发表于 2012-1-29 00:24
你是龙王，你对他们说，如果打仗，你就给他们国家灌水

你家干旱的时候告诉我，我去灌水

明日の星星

hopeyearn 发表于 2012-1-29 00:24
机床绝对不行，坦克我不知道

其实中国机床的技术是很好的，世界前列。在很多项目和领域都是世界前列只是中国整体还很落后。还属于发展中国家。。。这也导致了国家整体不能用最高的技术去做市场。那样几乎大部分单位也买不起也不舍得买。。只能用那种性价比比较高的适用的。。。有最好的技术不代表整体社会需要，而最好的技术很多也只局限于科研领域。。。。还没到使用的阶段。。。。中国还是要慢慢发展呢

hopeyearn

明日の星星 发表于 2012-2-14 20:34
你家干旱的时候告诉我，我去灌水

现在都反常，今天夏天雨水很多，而且晚上睡觉只有一天不用盖棉被而已。。。

明日の星星

hopeyearn 发表于 2012-2-14 22:25
现在都反常，今天夏天雨水很多，而且晚上睡觉只有一天不用盖棉被而已。。。

只有一天不盖棉被？太夸张了包。。

hopeyearn

明日の星星 发表于 2012-3-22 21:50
只有一天不盖棉被？太夸张了包。。

是啊，晚上很冷呢，最热的一年也就大概半个月左右晚上睡觉不用棉被哦

hello603

机床中国很强这个论调倒还是第一次听说，作为一个外行，还是需要向一些专业人士求证的。
但鉴于中国人历来有喜欢放卫星的习惯，我个人对此还是半信半疑！！

hopeyearn

hello603 发表于 2012-3-23 09:04
机床中国很强这个论调倒还是第一次听说，作为一个外行，还是需要向一些专业人士求证的。
但鉴于中国人历来 ...

我爸爸年轻的时候就是开机床的，中国的机床。。。不但自己生产不出来，而且连组装的能力也没有。。。

别说机床，连国产的螺丝刀的质量都比德国的螺丝刀差很远