航母+制裁：伊朗服不服？美国打不打？

明日の星星

   演播室 主持人鲁健：观众朋友大家好，《今日关注》正在直播。就在美国企业号航母日夜兼程赶往波斯湾的途中，美国又向伊朗高高举起了经济制裁的大棒。美国连续两天向世界喊话，要求那些依然从伊朗大量进口石油的国家尽快减少进口量，以配合美国制裁伊朗的步伐，否则将面临美国制裁。美国突然针对伊朗强化军事和经济双重威慑，是不是在为对伊朗开战做准备吗？另外美国最近做了一次战争模拟演习，来评估以色列袭击伊朗可能带来的后果，结果发现以色列的打击行动可能会引发更大规模的地区战争，而美国也可能被卷入其中，并且会导致数百美国人丧生。那么这种模拟的结果呢，显然是美国不愿看到的，所以也有评论认为说，美国是对伊朗高高举起军事和经济大棒，是迫使伊朗屈服，就是不愿意发生这样的军事行为。那么高压下的伊朗会不会就此屈服于美国呢？我们接下来请两位嘉宾就此进行分析评论，一位嘉宾是中国现代国际关系研究院的副院长家李绍先先生，还有一位嘉宾是国际问题研究的主编阮宗泽先生，欢迎二位。那么在节目开始呢，我们请嘉宾和观众朋友通过一个短片，先来看一看美国对伊朗的原油进行制裁的背景。

（播放短片）
解说： 美国国务卿希拉里20日宣布，鉴于日本和欧洲10个国家已经"大幅度"减少进口伊朗原油，美国将首先对他们免予金融制裁。美国媒体称这是美国送出的"奖赏"。而中印被"刻意"排除在"赦免"名单外，俄媒称美国意欲实行间接制裁。但西方媒体也注意到名单的象征性：11国都是美国盟友，他们对伊朗石油的需求已经降到"少得可怜"的程度。

    美国国务院发言人维多利亚·纽兰21日继续喊话，纽兰说，美国希望大量进口伊朗原油的所有国家减少进口数量，美方继续就这一问题与印度、中国、土耳其和韩国等国展开对话。

    中国外交部发言人洪磊在21日的例行记者会上回答记者相关提问时表示，中国从自身经济发展需要出发，通过正常渠道从伊朗进口原油，合情合理合法，不违反联合国安理会有关决议，也不损害第三方和国际社会的利益。中方一贯反对一国根据其国内法对另一国实施单边制裁，更不会接受将单边制裁强加于第三国的做法。

    美国连续两天发声要求世界各国配合其针对伊朗的制裁计划，不可谓不急切，如此急切究竟是为什么？

鲁健：所以就像短片当中提到的，美国是表扬了11个国家，说他们减少从伊朗进口石油，所以美国不会对他们进行制裁，这是不是暗示着说，如果不在这个名单上的这些国家，可能会遭到美国的制裁，我们知道中印都包括在内的，是不是要遭到美国的制裁？

    中国现代国际关系研究院副院长 李绍先：是这样，这11个国家倒未必是，现在就是停止了对伊朗的原油进口，而是他们已经承诺在7月1号的时候，完全禁止从伊朗进口石油，已经作出了明确的姿态，所以在这种情况下，美国对他们好像进行褒奖，说你们可以免予制裁，事实上，美国迄今为止还没有对第三国进行制裁，就是针对伊朗这个石油进口，还没有开始实行这的，大规模的行使这个，但是它现在要算总帐。我觉得算帐的目的主要是对那些仍然进口伊朗石油，就是实质性进口伊朗石油这些国家进行更大的压力，这些国家很明显，大家看的比较清楚，印度包括我们中国、土耳其还有美国的盟友韩国，因为这些国家对伊朗的石油的进口的量非常大，就说在他们的整个的进口石油中占的比例是非常大的，那么如果这些过程采取实质性的活动的话，对他们的商业利益这个损害是非常大的。我自己是这样看，就说美国用自己的国内法，来延伸到国际领域，对这些正常的贸易，透明的这些贸易进行制裁是不合乎逻辑的，我们也看得很清楚，包括它的盟友，实际上一定程度上它的盟友土耳其都明确拒绝，印度也不配合，当然我们中国，我们的发言人已经表示的很清楚了，连它的韩国现在都很难接受这样的。

    我觉得美国这种做法呢，实际上不仅严重的伤害了伊朗，那么也伤害到实质性进口伊朗石油的这些国家，同时也伤害到了自己，伤害到了世界经济，我注意到今天的拉加德？？国际货币基金组织的总干事，拉加德以后讲了，说是如果伊朗的石油实质性的骤减，就是在世界石油市场上，伊朗的石油突然的实质性的减少的话，世界的油价将高达一桶160美元，目前非常脆弱的正在恢复的世界经济，将遭受在灾难性的打击，已经发出紧急警告。

    鲁健：包括美国在内很多国家，恐怕都得承受这种压力。那么在这种情况下，美国还会一意孤行吗？

    《国际问题研究》主编 阮宗泽：我想美国它现在已经是志在必得，就是对伊朗施压这个事情志在必得，它受到双重的压力，一个是在国内呢，它因为处在大选阶段，特别是共和党的候选人，比如说像罗姆尼对奥巴马的伊朗政策进行了猛烈的抨击，然后认为他太软，我想这个对奥巴马本身也是一个很大的一个触动，另外一个它的国际上的压力也非常的明显，就是以色列实际上给了美国很大一个压力，就是在3月初，以色列总理内塔尼亚胡访问美国，实际上双方是在对表，在怎么处理和应对伊朗问题上进行对表，在这个问题上，我觉得美国它的做法就是试图要树立一个榜样，比如说有一个名单，所谓的光荣榜，我觉得就像幼儿园的阿姨给幼儿园小朋友发小红花。你比如说日本跟欧洲11国你会有奖，那么其他一类呢，可能要受到惩罚，或者是受到制裁的国家，我觉得美国是有可能对这些国家进行制裁的，因为今年1月份，其实中国就有一家公司已经被列在制裁的名单上。

    鲁健：但是这种制裁，刚才李院长也谈到了，可能也会伤害全球的经济的复苏，包括美国经济。

    阮宗泽：这就是双刃剑，它只能在两害相全取其轻，这个所谓在美国有这么一句话，就是说做美国的敌人非常位危险，但是作美国的盟友也同样危险，就说你做美国的盟友，你也要付出这个代价，比如说欧洲这些国家减少对伊朗石油进口的话，实际上对他们的经济是很不利的，他们现在主权债务危机非常厉害，要节约要复苏，日本同样有这个问题，所以他们也会付出代价。

    鲁健：就是咬着牙在做这件事情。

    阮宗泽：那没有办法。

    鲁健：由于现在各国的油价上涨也比较快，中国这个油价刚调完，美国现在油价其实也在上涨，它的油价如果按升算的话，相当于8个人民币左右了。

    李绍先：我觉得就是它有点快要创记录了，因为它现在已经是接近4美元了。

    鲁健：原来才两个多美元。

    李绍先：2006年时候是两个美元，我们想一想，它现在翻了一番，美国是这样一个民族，人家说美国是生活在轮子上的民族，就是汽车轮子上的民族，它车是非常普遍的，那么在这种情况下，普通的民众他都会受到很大的影响。那么现在逐渐逐渐接近他的心理的底线了，承受的底线了。

    鲁健：那么为什么作这种情况下，就是在国内经济复苏面临这么大压力下，它还要咬着牙做这个事情，而且不惜去逼迫其他国家配合它的行动？

    李绍先：对，我同意刚才阮宗泽先生的看法，他现在这个事情，他认为已经非常紧急了，紧急在内外压力下，内有追兵，就是它的共和党不仅在攻击他，而且国内的犹太人院外剧团的能量在压迫他，今年是美国的大选年，奥巴马他还要谋求连任，而且志在必得。外也有压力，外边的压力就是说以色列一直在跃跃欲试，最新的一个消息，我注意到今天以色列的国防部长巴拉克在公开接受记者采访的时候，他讲：“说以色列林等不起了”，我在对伊朗动武这个问题上，以色列时间跟美国时间是不一致的，非常明确。也就是说经过这一两个月的活动，美国仍然没有说服以色列不要轻举妄动，他仍然心里没底。

    鲁健：也就是说美国如果不能在这个伊朗问题上，迫使伊朗做出一些妥协和让步的话，对以色列兄弟没法交待。

    李绍先：没法交待，而且以色列可能给他惹事。

    鲁健：所以他现在这种做法，有点看出来他很急的心态。

    李绍先：非常急，前不久美国有一个军事上的实战模拟的推演，推演的结果，实际上跟我们想象的也差不多，就是说他的这个结果呢，是以色列突然发动袭击，以色列发动袭击那么伊朗进行报复，然后把美国卷入进来，而且美国还遭受了人员的重大伤亡。

    鲁健：所以我们看到美国的心态也非常的急，甚至不惜设一个表扬的名单列出来，以对名单外的国家进行威胁或者说恐吓。我们看到中国外交部发言人在短片当中也提到，说中国从自身经济发展渠道出发，通过正常的渠道从伊朗进口原油合理合情合法等等。那么针对美国这么大的压力，包括印度、包括中国会不会在策略上做一些小小的调整，比如说适量的减少。

    阮宗泽：首先是这样啊，就是说这个合理合情合法，特别是我们先讲合法，联合国现在从2006年到2010年连续通过了制裁伊朗的四个文件，四个决议，这四个决议，他制裁的内容，实际上是和伊朗的从事核开发相关的公司和企业甚至资金上的问题。所以中国和伊朗的所有的经贸合同是完全正常的，不在任何制裁的决议规定的范围之内，实际上美国是没有任何理由。

    鲁健：但是美国这种强制做法全世界都习惯了。

    阮宗泽：这就是美国的一个霸道行为，比如说像我不喜欢这个人，他就让别的人也不喜欢这个人，不跟他往来，我觉得这种逻辑实际上是没有道理。那么他现在就强迫住其他国家也发出这样的一个信息，如果你们不减少和伊朗石油交易的话，那么就要涉及到对你们产生一种连带的制裁，因为美国这一招我觉得是比较凶狠的，它就是对伊朗的央行，使金融问题上进行制裁，这是釜底抽薪的一种。

    鲁健：那中国和印度这些国家怎么办？在表扬名单之外的。

    阮宗泽：中国现在我们实际上看，就是2月份从伊朗的进口的石油比1月份下降了大概40%，然后印度现在实际上，它从伊朗进口的石油比中国还多，我们一个月大概29万桶，印度已经超过30万桶。那么这个对印度来讲，我觉得也是个很严峻的挑战，一方面美国需要印度，比如说它的重返亚洲的战略，他需要把印度拉进来，构建它的两洋战略，但是同时呢，印度现在又这么大规模的依靠伊朗的石油。

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    鲁健：但这些新兴市场经济国家，确实目前正在发展期，又需要这样一些原油。沙特好象提出来说，如果对于这些减少从伊朗进口石油，它可以提出一些这方面的这种，相当于增加石油产量对他们进行一些补偿。

    李绍先：他这个是搞一个对冲，就是沙特现在它已经提产，比如说一天它增加到一千万桶，它这个产量。就说在现在这个程度上，它大概足以平衡现在那些减少对伊朗进口之后留下的一个缺口。那么问题是，你比如说是到了今年7月份，如果欧盟也完全实现它对伊朗石油禁运的话，这个缺口就非常大，所以在这个时候，美国又不愿意冒这个高油价，因为战争就意味着高油价，这个不得人心，损害自己也损害别人。那么美国实际上内部它也在考虑，怎么样释放它的石油战略储备，来平衡国际市场的油价位。

    鲁健：所以您的意思就是说，一旦到了7月份，虽然沙特做出了这样的许诺，但是你说这个产量和出口量一下子增加这么多，恐怕他也很难马上做到是吧。

    阮宗泽：也有一个很大的缺口。

    鲁健：就那个时候可能油价会有一个上涨。

    李绍先：拉加德的担心主要是在这个地方，伊朗它的日产原油量是一天400万吨，那么它在世界原油市场上出口一天两百六七十万桶，这样一个数额，这个数额当然沙特在一定程度上是可以弥补起来的，一般的根据配额来讲，沙特是一天要生产900万桶石油，那么现在据说是已经达到一千万桶了，也就是说按照常理来讲，供需的平衡来讲，现在世界并不缺石油。这个世界石油市场上供求基本还是平衡的，并没有受到制裁的影响，但是制裁的这个心理因素已经产生了，现在就是有恐慌溢价在出现，那么如果说现在世界经济目前相对来讲不太景气的状态，油价现在一般的专家估计在80美元。

    鲁健：所以从以往来看油价也很少因为是市场供求关系，很多情况下都是由于市场恐慌心理造成价格不平衡的。

    李绍先：这没错。

    阮宗泽：这个心理以来，而且带动国际油价的上升，我估计像中国，我们的油价可能也免不了要受牵连。

    鲁健：所以像中国印度这些新兴市场经济国家可能受害最大的，如果是这样的话。所以刚才两位嘉宾对目前美国的这个制裁行为可能引起的后果做了分析和评论，当然了即便是这些国家做出这种石油进口调整恐怕也不是短期能够实现的，那么它也有一个过渡期。那另外呢，刚才我们也提到了就是美国呢，之所以现在如此的心态着急，要对伊朗进行制裁，也是因为和最近的一个推演有关系，这个模拟推演的结果让美国非常的担心，我们通过一个短片来看一看。

（播放短片）
解说："伊朗核问题如果升级为武装袭击，将引发一场更大范围的地区性战争，美国也将拖入其中，并导致数百美军士兵丧生、战舰遭袭的可怕局面。"这是3月20日《纽约时报》披露的内容。

    该结论来自本月初美国五角大楼结束的一场代号为"内部观察"的秘密模拟军演，以评估以色列袭击伊朗可能带来的后果。除了上述结论，美国通过军演还发现，以色列空袭最多能将伊朗核项目进程延迟一年，而美国空袭最多能将核项目再延迟2年。美国军事分析人士表示，这一结果足以让美国政策制定者们不安，并因此难以轻易决断是否对伊朗动武。

    此前，美军一些高层估测，如果奥巴马决定对伊朗全面开战，美军动用远程轰炸机、空中加油机和精确制导武器，能更严重破坏伊朗核设施。《纽约时报》也报道，为获取伊朗情报，美国"投入了一切手段"。然而现在，更多的信息表明，美国似乎正在趋向暂缓动武，诉诸制裁。面对美国的退缩，以色列强调，动武"窗口"时间一旦错过，伊朗将制成核武器。并表示，如果采取军事打击，未必会事先通知美方。那么，美国真的放弃对伊动武了吗？美国又能否管住以色列不对伊动武呢？

鲁健：美国真的会被这样的一个模拟的推演结果吓着吗？

    李绍先：我觉得美国是深深的担忧，实际上没有这个模拟推演的结果的时候，美国也是非常担心的，担心就说它对以色列是确实没底的。因为以色列在这个问题上，跟美国确实是分歧很大，我觉得它分歧主要是两个：这是以色列人讲的，一个是伊朗有了核武器，对美国来讲是威胁美国在中东的利益，但是对以色列来讲，它是生死存亡的问题，威胁以色列的生存这是其一；其二呢，以色列说我应对的能力我和美国是不在一个数量级上的，我的能力是越早动手效果越好。美国是在伊朗哪怕明天要试爆原子弹，美国今天动手，它都有能力达到一定的自己的战术目标。所以以色列迫不急待，这就是巴达克所讲的，我们等不起。也就说，如果随着时间的流失，他说你现在制裁也好或者说谈判也好，都是在浪费时间。那么如果这个制裁、谈判把时间拖延几个月，也许以色列就永远的失去了在对伊朗这个问题上，阻止伊朗开发核武器这个问题上的主动权，那么主动权可能就流失到美国，流失到其他人手里了。那么以色列这是它的一个原则，它不愿意在把自己的命运交在其他人的手里。我觉得美国这次的推演，实战的推演实际上是证实了以往一系列大家的分析，我觉得大多数人的分析，包括美国国内的还是国际上的分析都是这样一个结局，战争最有可能引发的是从以色列引起而且直接把美国托了进来。

    鲁健：不可避免的要被拖下去，造成几百人的伤亡，您怎么看待这个结果？

    李绍先：他所谓的几百人的伤亡是这样的，以色列对伊朗发动攻击，伊朗认为以色列的攻击是经过和美国协商的，所以伊朗的报复自然把美国在波斯湾地区的基地和军舰列为它的打击目标，在这种攻击下，美国几百人伤亡出现这种情况，所以自然的把美国卷进了战争。

    鲁健：所以美国现在加大了对伊朗这种经济制裁的力度，尤其是原油出口的制裁的力度，可能显然也是想安抚以色列。但是我们刚才听到李院长也谈了，以色列国防部长巴拉克说的，我们这个等不及。而且动武的时间跟美国的时间表是存在分歧的。在这种情况下，以色列这种决心之下，美国还能安抚得了以色列吗？以色列会不会选择单独动武？

    阮宗泽：所以我们在这儿看见一场新的三国演义，就是以色列、伊朗、美国这三家怎么来摆这个关系。就说刚才讲到，美国有手表但是时间是以色列来定，现在就是这么一种非常复杂的关系。那么就是说以色列看了它实际上过去多次的经验，它只现在世界上能对美国说“不”的国家很少，以色列是一个。他实际上是绑架了美国，绑架了美国放在它自己的日程上，就是说你如果不对伊朗采取更进一步的措施，那我就要动手，最后你被迫收拾这个残局，那么这种威胁呢，我觉得真真假假，也不是说100%的它就是一条道走到黑，就像以色列它也是一个有勇有谋的这么一个国家，它对美国的心态把握的也非常的准。那么就是实际上美国现在加强了制裁，对伊朗的石油禁运，金融制裁，一定意义上就是回应了以色列的这种担忧，也是为了安抚以色列，说你看我现在正在做工作，我正在对它进行制裁，我跟你实际上是一条道的，你不用那么着急，所以我想这个三个这个演义啊。

    鲁健：就有点一个唱红脸，一个唱白脸的味道，实际上还是虚虚实实，给伊朗增加压力。

    阮宗泽：还有实际上美国的这个推演我们也要两方面来看：就说也是虚虚实实美国经常释放这样一些非常分裂的信号；一方面释放说如果这场战争开启的话，导致一场地区战争美国有多少多少人伤亡，这个它带来的最后的后果，实际上我觉得也可能是不同的，一方面就说可能美国打不起这样一场战争，现在世界经济也伤不起这样一场战争，那反过来对美国一些强硬派来讲，他说正是因为这样，我们要不惜一切代价，要遏制伊朗的核计划。

    鲁健：但是关键就是说，现在美国通过制裁，或者说通过谈判能不能够迫使伊朗就范，现在美国可能要提出在谈判之后，让伊朗交出浓缩油，那么伊朗方面会是什么样的反映通过短片来看一看。

（播放短片）
解说：3月20日，伊朗最高领袖哈梅内伊在德黑兰表示，伊朗没有核武器，也不准备制造核武器，但不管是美国还是以色列，如果胆敢对伊朗动武，伊朗将以牙还牙反击侵略者。

    似乎要为哈梅内伊的强硬继续加码，伊朗法尔斯新闻社同时报道，伊朗已经成功制造出能够执行军事及边界巡逻任务的新型无人机。据称，这种新型远程遥控飞机名为“蝴蝶”，最大行动半径为50公里，最大飞行高度为4572米。能连续飞行3个半小时，有效载荷为8公斤。

    此前，伊朗在2012年年初试射了"流星-3"型导弹，这一导弹能对土耳其以色列，以及在海湾地区驻扎的美军目标构成威胁。伊朗还计划研制射程更远的两种导弹：射程为2000公里的"流星-4"型导弹和射程为5500公里的"流星-5"型导弹，以期有效应对来自外界的高压。

    不过，一些美国和以色列军事分析师推测，事实上，伊朗不愿与美军正面交锋，一旦核设施遭袭，伊朗可能不会直接攻击美军舰船和基地，避免让美国抓住开战把柄。避实就虚，伊朗将可能在其他国家的主要城市发动爆炸袭击，或者向阿富汗武装组织提供武器，袭击美国和北约组织的驻军。

鲁健：美国方面现在表示说，伊朗避免战争唯一的机会，就是下个月关于伊朗核问题的六方谈判，伊朗比如它会接受美国提出的，在谈判之后交出浓缩油吗？

    李绍先：我觉得是这样，浓缩油的权利是伊朗的底线，它绝对不会交的。我们刚才看到呢，实际上它这个浓缩油，就是所谓的它自己所坚持和平利用核能，是伊朗的权利，这个伊朗是全民一致的，不能说是100%的民众支持。

    鲁健：这个问题它不会妥协。

    李绍先：不会妥协，70%以上的民众是坚定支持的。任何一个人作为伊朗的总统或者最高官员都不会在这个上面妥协。

    鲁健：即便在石油制裁使它的经济出现问题的情况下，它也不会吗？

    李绍先：但是我个人认为呢，伊朗有妥协的余地，这个余地在什么地方呢？我是这样看，就说实际上美国大力的制裁，在伊朗已经产生了非常明显的效果，美国人也知道了。我自己注意到，就说最近四五个月来，也就是从去年秋天以来，随着美国制裁的形成，伊朗的经济受到很大的影响。大家可能都注意到前不久，内贾德刚刚在议会阶层质询，这个咨询是伊朗伊斯兰共和国成立33年来，第一次一个总统来接受这个质询。接下来有人怀疑是不是还要弹劾他等等这样的，那么质询一个很大的问题就是他经济没搞好。实际上经济没搞好，在这样一种环境中谁都搞不好。所以内贾德实际上是个替罪羊，表现在什么地方，通货膨胀非常严重，那么货币贬值，急剧贬值，那么去年秋天的时候，一个美元兑一万里亚尔现在多少？两万多里亚尔。我们可以想象情况非常严重，GDP的增加没有达到预期等等，所以实际上制裁已经起了效果，我个人觉得呢，就说接下来要恢复的六方会谈非常重要，有妥协的余地，所谓妥协双方都得做出让步，我觉得伊朗的妥协点在什么呢，并不在于它绝对不会交出浓缩铀的权利来。但是它有可能换，就是以我不去触碰20%的浓缩油，或者20以上的浓缩油，来换取西方承认它和平利用核能权利，为它提供20%的浓缩油，这是伊朗可能接受的。但是现在就说西方也得有妥协，所以双方迄今为止它还存在一个相互信任的问题。西方会不会向伊朗提供20%的浓缩油，就现成的这样的包括燃料棒，研究用的、医疗用的这样一些东西，这就又回到一个老问题上，西方和伊朗之间能不能建立起相互信任。

    鲁健：其实还是那个古老的寓言，到底是寒风还是太阳，谁能够让他把衣服脱下来。好像伊朗现在特别积极的是希望中国来主办这个六方针对伊朗核问题的谈判？

    阮宗泽：就是伊朗方面曾经试探过这个意识，而且现在已经很清楚，就说下一轮的6+1的谈判是在土耳其举行。那么在土耳其举行，这刚你谈到，这将成为一个大家关注的很重要的一个焦点，这个6+1的谈判一年多了，那么在这种情况下，究竟会不会对继续燃烧的伊朗海湾之火有一点降温的作用。

    鲁健：您个人判断会吗？

    阮宗泽：我估计就是会起到某种延缓的作用，但是恐怕要解决根本性问题非常难，就刚才李院长讲到这个，就是伊朗的妥协点，其实就妥协点也是非常的麻烦。

每天晚上9点半中央电视台国际频道，今日关注节目，不知道大家喜不喜欢看哦，我几乎是雷打不动的要看，没来得及就网上找录像看。。。。

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   李绍先：拉加德的担心主要是在这个地方，伊朗它的日产原油量是一天400万吨，那么它在世界原油市场上出口一天两百六七十万桶，这样一个数额，这个数额当然沙特在一定程度上是可以弥补起来的，一般的根据配额来讲，沙特是一天要生产900万桶石油，那么现在据说是已经达到一千万桶了，也就是说按照常理来讲，供需的平衡来讲，现在世界并不缺石油。这个世界石油市场上供求基本还是平衡的，并没有受到制裁的影响，但是制裁的这个心理因素已经产生了，现在就是有恐慌溢价在出现，那么如果说现在世界经济目前相对来讲不太景气的状态，油价现在一般的专家估计在80美元。

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其实可以到一千万吨